Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Дура с пятнами. Позиционная асфиксия на фоне ХИБС.


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

 

Давно мы не занимались гаданиями на кофейной гуще. И в преддверии выходных почему бы не развлечься. Сейчас закончил акт и рассматривал фото, которые на вскрытии сделал.

 

asphyxie-1.jpg

asphyxie-2.jpg

 

А сделал потому, что вообще-то редкое наблюдение, но с другой стороны однозначная морфология, которую, как мы все знаем, лучше знать чем не знать.

 

Случай прост до банального и потому не описываю, а то всё сразу понятно будет даже новичкам.

 

Так как я сам сильно морфологию люблю, то и решил вам эту загадку выставить, а то давно мы загадками не баловались :)/>

 

Что это за признак и признак чего? Когда встречается?

Пагиомененгит.

Сотня болячек. Но нередко при хроническом алкоголизме.

Нее... не воспалителое это совсем... из совсем другой области

 

смотрите пятна из чего

Но и пахиоменингит (несмотря на окончание -ит) невоспалителное состояние.

Шо, метастазы в кости? Меланома?

Тромбоцитопеническая пурпура

Нравится название - болезнь Верльгофа

название фотофайлов "асфиксия 1, 2" =))

 

тоже погадаю на гуще- компресионная асфиксия?

Что это за признак и признак чего? Когда встречается?

ДВС - синдром. Согласен с тромбоцитопенией.

В зад...цу асфиксию - по автору признак давайте.

А, в других органах, чё?

я за компрессионную асфиксию. кровоизлияния эпидуральные, в проекции диплоэтических вен. А возможно и лежал вниз головой

вниз головой в парной, головой к каменке... а тут пару поддали... Эдвин бы еще что показал. Дык нет головы, паром все сдуло!

Дорогой Эдвин! А мозг принципиально показать не хотите? Уж больно они симметричные какие-то... Может быть падение с высоты с приземлением на ноги (как вариант - ягодицы)?

Браво г-да ТМВ, Silence, LEX, Hohol, Leonov!

face.jpg

Приглядевшись к пятнам, что на фото конечно плоховато видно, понял, что они лежат в эпидуральном пространстве или затрагивают слегка внешние слои дуры. Пятна кровяные. Это видно на участке отслоения дуры рядом с сагиттальным синусом. Но рядом с пятнами есть и мелкие точечные кровоизлияния, которые глаз не сразу замечает, так как его пятна отвлекают.

 

Пятна располагаются в симметричных регионах и их практически нет там, где пахионовы грануляции например располагаются. Если вы сами дуру от костей отделяете, то сразу поймёте, что там, где дура обычно сильно с костью сращена, там пятен или вообще нет или они не значительны.

 

Отсюда кровь выступила в эпидуральное пространство или пропитала дуру там, где место для неё нашлось. Когда кровь резко системно пытается трупное кровяное русло покинуть? При застое. Такое бывает при положении трупа например вниз головой или при позиционной асфиксии при сдавлении грудной клетки (Perthes Syndrom, описан им в 1899 г.).

 

Мужчина с хр. сердечной недостаточностью, в прошлом употреблявший часто и много алькогольсодержащие напитки, был обнаружен утром в своей миникомнатке сыном. Комната была настолько мала, что между койкой и стоящим рядом шкафом оставалась щель примерно сантиметров в 30. Тело лежало в этой щели головой вниз, ноги частично ещё на кровати. Похоже, что он соскользнул ночью в щель и не смог оттуда без посторонней помощи выбраться.

 

На вскрытии обратили на себя внимание множественные кровоизлияния на лице, за исключением мест прилегания кожи к предметам (кончик носа, передняя поверхность подбородка). На коньюнктивах признак массивного застоя с точечными и очаговыми кровоизлияниями.

 

Была также и ещё одна интересная находка. В левой гр. полости было 900 мл, а в правой 1200 мл прозгачной желтоватой жидкости. Верхние конечности были массивно пропитаны жидкостью и были практически студнеобразной консистенции и толще чем нижние конечности! При этом на нижних конечностях отёков вообще не было. Т.е. признаки массивного венозного застоя в бассейне верхней полой вены и в малом кругу кровообращения.

 

Посмотрите на сердце.

heart.jpg

Кроме балонной дилятации обратите внимание на то, что в области верхушки "сидит" небольшой тромб. В этом месте был макроскопически некроз микокарда примерно 1х1 см, но гистологически пока не подтверждён.

 

Даа... быстро вы весь случай разгадали. Раньше дня три-четыре на это уходило, а теперь влёт всё разгадывается. :down:/>

хм, а где асфиксия то здесь? ИМХО - причина "сваливания" с кровати- сердечная смерть-?

Все-таки падение было! Хоть и не такое как я предположил (профессиональная шутка).

Следаку я написал легочно-сердечная недостаточность в результате вынужденного положения теля с компрессией гр. клетки при хр. заболевании сердца.

 

Помните мы где-то обсуждали отчего Исус Христос на кресте умер? Там тоже позиционная асфиксия. Этот случай тоже из этой области.

Эдвин, спасибо.

отдельно респект за фото сердца (диафрагма где то под 20? и бликов нет: или полярик или без вспышки. какое ISO?).

Спасибо. Первый раз слушу об изолированных гемодинамических отеках в системе верхней полой вены.

 

Однако, вот с этим согласиться не могу:

... легочно-сердечная недостаточность в результате вынужденного положения тела с компрессией гр. клетки при хр. заболевании сердца.

 

Если вы макроскопически видели некроз миокарда с пристеночным тромбозом, то и без гистологии ясно, что речь идет об остром инфаркте миокарда. А поскольку подобное положение тела человека не является абсолютно смертельным, то и хоронить следует от ОИМ. Хотя, если хочется экзотики, то почему бы и нет. Эдвин, было бы еще круче, если бы вы смогли доказать возможность возникновение этого острого инфаркта миокарда при подобном вынужденном положении тела - т.е. как его осложнения (или проявления). Тогда бы все было в цвет.

 

Более того - забудем про ОИМ. У этого человека и так больное сердце (Хр. ИБС) с развитием полостных отеков. Положение головой вниз, как и любая другая физическая нагрузка, значительно увеличила нагрузку на сердце. Поэтому в данном случае, на мой взгляд, вынужденное положение тела нельзя рассматривать как самостоятельную причину наступления смерти, но только как обстоятельство, способствующее ухудшению ранее имевшегося заболевания.

 

Как бы вы поступили, если вместо ОИМ у этого покойника обнаружили инсульт?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...