Эксперты против юристов

[Edwin]

Огульно хвалить/ругать заведомо пустое дело. В жизненной ситуации сталкиваешься всегда с конкретным лицом проф. группы, а оно - особое, какое и не скажешь. Тут как повезёт.

Я в своей жизни встречал честных проституток, симпатичных преступников, вызывающих сострадание убийц, умных наркоманов, ну и просто обворожительных юристок... Ну всего на свете полно. И негатива тоже.

 

Не могу ничего про участников нашего форума сказать, так как с меньшинством знаком, но отъявленных негодяев и идиотов пока не встречал. Все, кто у нас пишут - мозгами не засохли. Переживают и интересуются за нашу науку, службу, случаи. Отсюда ищут контакты, обмениваются инфой, т.е. не самые худшие СМЭ у нас тут тусуются. Особых личностей много, это есть и со всякими закидонами тоже. Тут и я себя из этого числа не исключаю, но откровенных идиотов нет. Пока, во всяком случае не встречал.

 

Так что если человек у нас регулярно пишет, то это и его социальную компетентность показывает и техническую и проф. подготовку подчёркивает.

 

А что касается юристов у нас на форуме, то большей частью это тоже неспокойные, ищущие люди с которыми интересно переписываться. Идитов - единицы и они у нас не задерживаются надолго. Так что я из своего опыта форумного общения могу вас заверить, что ругаться конечно надо, а то скучно и читать, да и жить становится, но расслабленнее это надо делать. Не забывайте, что на нашем форуме ваш оппонент скорее всего нестандартный человек, а потому не надо его обижать. И не только из уважения к нему, а просто уже и из-за большой вероятности того, что вы огребётесь немалыми проблемами в ответ на ваши нападки. Люди-то нестандартные, так напишут, что заплакать захочется или в депрессию потянет. Поэтому продуктивнее и для организма полезнее стараться понять зачем человек пишет и пытаться ему помочь, ну если есть чем. Это оппонет сразу чувствует и сам в деловую колею вструмляется.

 

Опять же не забывайтек г-да, что юристы у нас на форуме - гости. Им тяжко тут, нас им не понять, но интерес к нашей профессии есть, что надо поощрять. Тайного знания у нас нет, а потому можно и надо всё им рассказывать. А юристы и нам интересные аспекты их жизни выкладывают. Я лично с большим интересом с юристами общаюсь. В реале в основном, но почему бы нам и на форуме это не делать?

 

Так что хоть и у меня есть предвзятость в отношении юристов, но не настолько чтобы негативно к конкретным представителям этой нелёгкой профессии относиться.

[prostofil]

Излишняя эмоциональность при обсуждении проблемы бабла понятна, но неуместна.

 

70 лет советской власти оставили тяжкий неизгладимый след на ментальности. Отсюда и нездоровое отношение к деньгам и откуда-то появляющийся стыд при прикосновении к ним. Это следствие долгой, долгой пропаганды идеи "зла денег". При этом я понимаю, что это и до революции 17 года зрело. ... "...люди гибнут за металл..." Т.е. это противопоставление золотого тельца нравственности имеет глубокие корни и было и есть во всех обществах, но достигло своего апогея, по моему личному убеждению, именно у последователей Маркса.

 

Надо это менять!

 

Деньги, сами по себе, ни плохи, ни хороши. Это инструмент. Типа палки. Что и как вы этой палкой будете делать и будет определять её значение. Почему-то принято лишь негатив с деньгами связывать. Ну а почему не позитивные вещи? Именно с помощью денег, собранных на пожертвования храмы строят, помогают всяким социальным проектам, строят дороги, города, открывают новые медикаменты. Зачем вы деньги очерняете? Деньги не плохи, просто ими правильно пользоваться надо, ну например как любыми вашими частями тела. Вот у вас есть таковые плохие? А хорошие части тела есть? Глупый вопрос. :)/> Часть тела делается плохой или хорошей исключительно в связи с выполняемой ею функцией.

 

Отсюда надо начинать любить деньги.... начинать уважать всякие легальные способы их зарабатывания.... уважать людей легально заработавших много денег.....

 

Начните с малого. Перестаньте обзывать деньги баблом! Это всё равно, что женщин бабами и проститутками называть. А они все разные. И деньги также. Надо учиться уважать деньги... именно так как надо учиться уважать женщин и мужчин.

 

А после возникновения уважения появится и уважение с системе товарно-денежных отношений, а там и к рыночной экономике. А после и не будет вас удивлять и раздражать факт того, что люди даньги за свою работу получать хотят. Юристы, медики, полицейские. Это нормально и здорово. И то, что много хотят, тоже правильно. Психика у них значит здоровая. И поэтому обвинение человека в том, что он хочет больше получить.... вообще-то похвала. Нормальный значит злоровый индивидуум. А если от денег отказывается и под блаженного косит, то это повод задуматься...

А почему плохое советское время, учили хорошо (все умные в стране там образование получили), за коммуналку последнюю шкуру не драли с пенсионерок, на зарплату можно было в Сочи на лето съездить, а на стипендию через всую страну полетать туда и обратно. Врали, так сейчас в несколько раз больше врут. Воруют сейчас - так вообще милиардами. А все то фуфло что дерьмократы толкают пипл хавает, да только пипл не понимает, что безграмотным и нищим стадом управлять легче, а кому нужен русский этнос, его можно и гнобить. Кстати идея прекрасна - от каждого по способности, каждому по труда, а сейчас идея только великий ХАП-ХАП,

[LEX]

Кстати идея прекрасна - от каждого по способности, каждому по труда

полностью согласен...постоянно размышляю- и почему это такая чудная идея такой :)/> закончилась ? :)/>

[prostofil]

Кстати идея прекрасна - от каждого по способности, каждому по труда

полностью согласен...постоянно размышляю- и почему это такая чудная идея такой :)/> закончилась ? :)/>

Кто и чем исполняли, тем и кончилось.

[Titanic]

Ну это как всегда. Идея была хорошая, но вот исполнители подкачали.

[Edwin]

Коллеге простофилу добавлю к его тяжким сомнениям о лучшем устройстве общественной жизни... ну типа масла в огонь...

 

У вас опыт двух общественных формаций есть и вы исходя из пережитого лично и рассуждаете. Это, кстати, классный экспертный подход к жизни. Никому не верить и только на свои знания опираться.

 

Выхода, однако, у вас нет никакого в этом положении. Попробуйте за переделы ваших территорий взглянуть, хотя бы на так всеми любимую Финляндию. И подумайте почему там люди пьют тоже много, но по опросам счастья на первых позициях сразу за Шведами.

 

И не надо будет никакого велосипеда выдумывать.... хотя особый путь это очень интересно... только нахрена плутать веками в потёмках и выхода из леса искать если указатели уже повтыкали. Научиться читать... по фински например и можно ускоренными темпами к счастью. Хотя не настаиваю. Вон Северная Корея очень увлекает некоторых товарищей. А что, тоже вариант счастливого настоящего если у них сейчас опрос провести. Наверняка 99,99% подпишут бумагу о их настоящем и беспредельном счастье. Так что всё относительно.

[prostofil]

Коллеге простофилу добавлю к его тяжким сомнениям о лучшем устройстве общественной жизни... ну типа масла в огонь...

 

У вас опыт двух общественных формаций есть и вы исходя из пережитого лично и рассуждаете. Это, кстати, классный экспертный подход к жизни. Никому не верить и только на свои знания опираться.

 

Выхода, однако, у вас нет никакого в этом положении. Попробуйте за переделы ваших территорий взглянуть, хотя бы на так всеми любимую Финляндию. И подумайте почему там люди пьют тоже много, но по опросам счастья на первых позициях сразу за Шведами.

 

И не надо будет никакого велосипеда выдумывать.... хотя особый путь это очень интересно... только нахрена плутать веками в потёмках и выхода из леса искать если указатели уже повтыкали. Научиться читать... по фински например и можно ускоренными темпами к счастью. Хотя не настаиваю. Вон Северная Корея очень увлекает некоторых товарищей. А что, тоже вариант счастливого настоящего если у них сейчас опрос провести. Наверняка 99,99% подпишут бумагу о их настоящем и беспредельном счастье. Так что всё относительно.

Согласен, истина по середине, только не надо все что было мазать черным и красить розовым то что сейчас, а брать все лучшее.

[Edward]

А почему плохое советское время, учили хорошо (все умные в стране там образование получили), за коммуналку последнюю шкуру не драли с пенсионерок, на зарплату можно было в Сочи на лето съездить, а на стипендию через всую страну полетать туда и обратно. Врали, так сейчас в несколько раз больше врут. Воруют сейчас - так вообще милиардами.

При воспоминаниях о советском нужно сразу оговориться, что советский период включает правления нескольких лидеров с различной внутренней и внешней политикой. В советское время много было разного. Была политика военного коммунизма, был НЭП, был сталинский период, брежневский застой и т.д. Было плохое (при Сталине 20 миллионов в лагерях сидело), было хорошее. Например, сохранились поговорки: "Пришел Маленков, поели блинков", "Лаврентий Палыч Берия не оправдал доверия, и товарищ Маленков надавал ему пинков". На всем протяжении советского периода много было возможностей развиваться иначе. Но мы развивались так, как развивались. И в значительной степени нам в этом помогали страны-к любым бочкам затычки (США и Великобритания). Англия России пакостила еще при всех российских царях, потом в составе Антанты в гражданскую войну. Помогать нам американе стали только в 43 году, когда исход ВОВ уже был ясен, а до того ждали, когда СССР кровью захлебнется. Они и сейчас продолжают пердеть. Хотели Березовского от чекистов скрыть. Не зря еще М.И. Кутузов про Англию говорил, что нехай этот зловредный остров хоть весь под воду уйдет, он и не моргнет.

Короче, я когда хвалю советское время, то подразумеваю период 70-80 г.г., но никак не 28-53. Если честно, то идея реализации коммунизма все же лиха гораздо больше принесла, чем добра. Но это наше прошлое. Что было, то было. Ну не комплексовать же нам теперь по поводу Сталина, как немцам по поводу второй мировой войны. Такая карта выпала.

[Edward]

Про юристов. Вчера наткнулся на информацию о том, что группа активистов проверила докторскую диссертацию известного правозащитника Павла Астахова на плагиат. И нашли они, что аж 80% объема дисера - это заимствования без ссылок. Большая часть этих заимствований из кандидатского дисера самого Астахова, название которой мало отличается от названия докторской, а также и из других дисеров и учебников. Весь докторский дисер Астахова разбит в инете постранично. Каждая страница имеет определенный цвет, сооответствующий конкретному объему плагиата с указанием источника. Белый цвет имеют страницы, в которых плагиат пока не обнаружен. Таких страниц мало. Вот вам и правозащитник, ум, честь и совесть нашей эпохи. И нам еще на на наши огрехи в экспертизах тыкают, мать их.

[Vil]

Дорогой Эдвард!

 

Я вам рекомендую почитать Уроки реставрированных автократий. Где-то я уже давал ссылку. Как-то интересно у Вас получается - суждение о историческим периодам по поговоркам и пословицам :)/> . Кстати, ИМХО, большинство этих перлов "народного творчества" спаяли в идеологических отделах различных комов.

 

Комплексовать? Не заню.

 

Вот немцы до сих пор по поводу нацизма комплексуют, свастики запрещают, неонацистов ловят и садят за решетку, евреев со всего мира принимают и терпят.

У нас: коммунитсическая партия де юре парламентская фракция, а де факто - ведущая сила, люди с портрерами Сталина на демонстрациях маршируют, при чем заметьте, не Ленина, Маркса, а именно Сталина (читай про автократию).

 

А теперь постмотрите где Германия и где мы с вами?

 

Что до Астахова. Какой он известный правозащитник? Он известный ведущий юр-шоу, назначенный на должность :)/> .

[Edward]

Как-то интересно у Вас получается - суждение о историческим периодам по поговоркам и пословицам :)/> . Кстати, ИМХО, большинство этих перлов "народного творчества" спаяли в идеологических отделах различных комов.

 

Вот немцы до сих пор по поводу нацизма комплексуют, свастики запрещают, неонацистов ловят и садят за решетку, евреев со всего мира принимают и терпят.

 

Что до Астахова. Какой он известный правозащитник? Он известный ведущий юр-шоу, назначенный на должность :)/> .

1. Поговорки как раз очень точно отражают реалии конретного исторического периода. Придумать их правительством специально можно, но они не приживутся, если не соответствуют истине. Как Вам, например, эта (про брежневское повышение цен на водку, услышал от своего отца): было семь, а стало восемь, все равно мы пить не бросим, передайте Ильичу, нам и десять по плечу! Вряд ли такую поговорку спаяли в идеологическом отделе. Кстати, Маленков очень недолго продержался, его свалили свои же партаппаратчики, которым он черный нал в конвертах запретил. Поэтому и эти поговорки никакой идеологический отдел не придумывал, потому что тогдашним лидерам как раз противоположные поговорки нужны были. А вот еще про сталинский период: прокурор добавит. А теперь про того же прокурора, но в шальные 90-е годы: за бабки и прокурора в суде можно трахнуть! Как точно отражена суть исторического периода! Опять скажете, что их специально идеологические отделы придумывали?

 

2. Немцы зря комплексуют. Помнить надо, чтобы не повторять, прижимать нацистов надо. Насчет привечать и терпеть евреев вопрос спорный. Тут мне чудится намек на то, что Россия должна бы отвечать за действия СССР на его окраинных территориях (Прибалтика, Украина, Польша) и за их пределами (Югославия, Чехословакия, ГДР и т.д.). Так не дождетесь. Сначала пускай белочехи ответят за свои действия на территории России в гражданскую войну, тевтонские рыцари за загрязнение русских озер, монголы за 300-летнее иго и ляхи за смутное время. С возвращенной дани, может, и бывшим советским территориям чего обломится.

 

3. Астахов, не знаю как на Украине, но в России в среде обывателей (а таковые вся моя семья) считается офигенным правозащитником, представителем Президента по детским делам. Собственно, про него некоторые новости так примерно и начинаются: "Известный правозащитник Астахов оказался плагиатором, Астахов пока отмалчивается, типа был за рубежом, новости про себя еще не читал". Да ладно Астахов, в Германии, вон министр образования оказалась врушкой, наплагиатила дисер, посвященный совести! Ну хуже просто нельзя вляпаться.

[Vil]

Тут мне чудится намек на то, что Россия должна бы отвечать за действия СССР на его окраинных территориях (Прибалтика, Украина, Польша) и за их пределами (Югославия, Чехословакия, ГДР и т.д.)

Боже меня упаси делать намеки в таких чувствительных темах. Только прямо, в лоб :)/> . Вы привели интересный перечень долгов перед Россией, мне понравилось. Одновременно возник вопрос, а что Украина должна в историческом плане? Украденный газ не в счет :)/> .

 

Да ну их. Давайте дальше юристов мочить.

[Edward]

Одновременно возник вопрос, а что Украина должна в историческом плане?

Украина ничего не должна. И газа не жалко. Пусть лучше украинцы пользуются, чем наши олигархи стырят.

Да ну их. Давайте дальше юристов мочить.

Давайте. Вчера из романа А.И. Солженицына "В круге первом" узнал, что в сталинские времена юристов не жаловали. Прокуроров называли балаболками, считалось, что прокуратуру кормить незачем. Зарплаты и влияния у областного прокурора, оказывается, было меньше, чем у задрипанного районного оперуполномоченного МГБ. Все прокуроры жалели, что не стали чекистами.

[Vil]

Украина ничего не должна. И газа не жалко. Пусть лучше украинцы пользуются, чем наши олигархи стырят.

Тогда не ваши, а наши олигархи стырят. Куда не кинь, всюду клин :)/> .

 

Непосредственно перед войной деда моего знакомого приговорил к расстрелу единолично оперуполномоченный, кажись, старший сержант ОГПУ. Его мать, спасая отца своих детей, успела дойти до Киева. На Деле стояла вказивка "Внимательно разобраться по закону" какого-то заместителя по партии На Украине, а до этого уровня ни один чиновник не мог даже пикнуть в сторону ОГПУ.

 

Вот интересно, а как развивались взаимоотношения с судебно-медицинской экспертизой в эти лихие времена. Где были наши профессиональные деды и прадеды в этот период? Что и как делали? Могли ли пойти против "мнения" следствия? Интересно.

[LEX]

было семь, а стало восемь, все равно мы пить не бросим, передайте Ильичу, нам и десять по плечу!

угу...потом еще окончание добавили-"а будет больше- будет как в Польше!" :)/>

[Edward]

потом еще окончание добавили-"а будет больше- будет как в Польше!" :)/>

Этой концовки мне отец не говорил. Тут уже и срок схлопотать можно было. Кстати, ради справедливости должен заметить, что анекдоты и поговорки все-таки идеологические отделы распространяли, только не нашей страны, а опять те же американцы и прочие англосаксы. Сам слышал анекдот, рассказанный Рональдом Рейганом. Мужик в СССР встал на очередь на приобретение автомобиля. Ему говорят: "Приходи через 10 лет". Он просит, чтобы машину через 10 лет ему выдали утром. На вопрос, почему после 10 лет ожидания он не может еще пару часов подождать, мужик отвечает, что после обеда к нему должен зайти сантехник :)/> .