Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сжечь кости - какой нужен костер...


vasnas

Рекомендуемые сообщения

Пишу статью

 

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#temperature

 

и мне нужно знать какой костер нужен для того, чтобы сжечь останки 1-летнего ягненка...

 

обстоятельства см. в статье.

 

спасибо!

...спросите у пожарных лучше. мы при сожжениях не присутствуем и нам масштабы костров без разницы

мне нужно знать какой костер нужен для того, чтобы сжечь останки 1-летнего ягненка...

Ответ на этот вопрос найдете в этой работе

Стрелец Н.Н. Судебно-медицинская дифференциация и идентификация золы при уничтожении трупа (его частей) методом сожжения (комплексное физико-техническое исследование) : дис. докт. мед. наук. — Харьков, 1972.

В старом учебнике общей гигиены читал указание на то, что для сжигания трупа необходимо в среднем 5 кг сухих березовых дров на кг веса тела.

Поправлю - 8 кг березовых дров на 1 кг биомассы (сожжение до состояния пепла).

Ответ на этот вопрос найдете в этой работе

Стрелец Н.Н. Судебно-медицинская дифференциация и идентификация золы при уничтожении трупа (его частей) методом сожжения (комплексное физико-техническое исследование) : дис. докт. мед. наук. — Харьков, 1972.

а гдеж взять то работу? хоть бы авторефератом разжиться. Не поделитесь? Плиииииз :)/>

а гдеж взять то работу? хоть бы авторефератом разжиться. Не поделитесь? Плиииииз :)/>

Нема. Раздал всю свою литературу молодым.

В диссертационном зале "ленинки" разве что.

Десятов В.П. Сжигание трупов "Очерки судебной медицины" (курс лекций) / Десятов В.П. - Томск, 1975. - Стр. 176-177

Коллеги, признаюсь честно, сжигать труп в своей жизни еще не разу не пришлось... Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается). А именно: насобирав примерно с десяток нижних конечностей, дождавшись конца мая мы с анатомом ехали затаренные пивом и ногами куда-нибудь на берег р. Чулым (дело было в Красноярском крае), по дороге собирая оставленные покрышки (от легковых автомобилей). Приехав, мы на отдалении и желательно по ветру складывали покрышки "колодцем", для надежности подперев и снаружи, складывали туда ноги, обливали бензином и понеслась!... Примерно через пять часов, среди металлического корда определялась только крупно-фрагментированные (до 5-8см) фрагменты белых как известка костей, которые мгновенно разрушались до упора при заливании следов вакханалии водой.

Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается).

Какая тема, жалко старина Босх не дожил...

Какая тема, жалко старина Босх не дожил...
Да. тема хорошая. зря я с самого начала на спрашивателя окрысился :)/> Клокину спасибо за дельный совет, вспоминаю свои ругачки с администрацией по поводу захоронения невостребованных....может. проще было поступить, как написано?
  • через 1 месяц...

так, статейки под руку попались, не поленился, отсканировал

 

 

К вопросу о криминальном сожжении трупов / Шупик Ю.П. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 84-86.

 

К вопросу о целесообразности исследования золы из печей и костров при подозрении на криминальное сожжение трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 82-83.

 

О криминальном сжигании трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 79-81.

 

О криминальном сожжении трупов / Ю. М. Кубицхий // Труды государственного научно-исследовательского института судебной медицины. — М.: МЕДГИЗ, 1949. — С. 195-197.

 

 

мож кому пригодятся (конечно пригодится, большое спасибо за материлы; переместил в библиотеку, myt)

Вот интересно, более свежие источники, чем эти (библиотека: обгорание, сжигание трупов), имеются?

Теоретические основы воздействия пламени и горения трупа изложены в свежей "Судебно-медицинская танатология" Туманова, Кильдюшова, Соколовой 1.

 

Э.В. Туманов писал ее будучи в то время доцентом института МЧС и его консультировали пожарные, так что довольно интересно написано.

 

1 Судебно-медицинская танатология / Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю. — М.: НП ИЦ «ЮрИнфоЗдрав», 2011. — 172 с. — ISBN 978-5-903416-05-9

  • 1 year later...

А нет ли у кого ссылки на информацию, о том сколько надо дров для "сожжения человеческого трупа до зольных остатков" на открытом воздухе?

  • 1 year later...

добрый вечер. меня тут следователь меня хочет оправить как специалиста. вот по поводу чего, сразу оговорюсь это дело бес тела... бьют средних размеров мужчину табуретом по голове, он якобы умирает. заворачивают в ковер. В глубокое помещение (крыши нет), со всяким мусором, бросают одну покрышку размером как от джипа, сверху труп, толью поджигают... и уходят... вот в чем вопрос - возможно ли полное сгорание трупа, как выразился следователь - до пепла, при таких условиях. ГСМ не обливали. СК перекапывали мусор, землю, просеивали, фрагментов костей не нашли...

Я вот почитала всю имеющуюся литературу по сжиганию трупа, и пока сделала вывод, что полностью сжечь труп при таких условиях не реально, причем не контролируя этот процесс. Ваши мнения... Спасибо...

Я выезжал на происшествие: в лесу, со слов злодея, он за 6 часов полностью сжег труп. Процесс сжигания контролировал, периодически подбрасывая дровишек. При осмотре в кострище были обнаружены обугленные фрагменты костной ткани, среди которых можно было различить единичные и небольшие части трубчатых костей и плоских костей.

Так вроде выше Клокин писал. что даже ампутированные ноги для сгорания без остатка требуют несколько покрышек и длительного времени

В крематориях тела сжигают при 750-1100 С в течение 1-2-х часов и то, после этого используют специальные мельницы для измельчения несгоревших костей и зубов.

По словам специалистов-пожарных, температура при горении среднего сельского деревянного дома может достигать 3000 градусов. Такой дом, в среднем, сгорает полностью (зола) за сутки.

 

Мне несколько раз приходилось выезжать на такие пожары. Останки были обнаружены практически всегда. Исключение составляет один случай, когда ничего не обнаружилось. И это исключение подтверждает правило, ибо "необнаруженный труп" прожил после этого пожара ещё четыре года. :)/>

спасибо из инфу, мои мысли еще раз подтверждаются

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • ТМВ
      Ну дык, подгорает небось...  ваять липовые тесты про Светлейшего, это ж до поры, до времени...
    • ТМВ
      Об этом, кстати, весьма подробно высказался любимый иногент Эдварда в своей книжке "Левиафан".
    • Edwin
      Я вам уже рассказывал, что немецкое и японское научные общества судебной медицины очень тесно кооперируют и проводят раз в три года совместный особый немецко-японский конгресс. При этом с альтерирующими локациями, один раз в Японии, один раз в Германии. Я два раза на такие конгрессы в Японию ездил и остался очень даже под впечатлением от супервысокого уровня организации. На заседаниях сидел наприм. сам принц с супружницей от правящего дома и мы были им представлены и должны были кланятся и обращаться к ним "ю хайнис" т.е. "ваше высочество". Ну прикольно было... Принц у них юрист и понимает что такое судебка.   Но на вопрос почему японские судебные медики и немецкие так плотно сотрудничают у меня ответа не было.   А вот сегодня попалась мне статья The spread of German forensic medicine in modern Japan Yukiko Sugano, Suzuka Shimmura, Ken Sato, Yoichiro Takahashi Rechtsmedizin, Ausgabe 5/2026  Abstract Теперь мне понятно стало почему японцы к нам на конгрессы ездят и иногда молодых врачей на стажировку к нам направляют. Они считают себя последователями немецкой школы судебной медицины.У них своих глубоких корней таковой в современной медицине, как оказалось, и не было. Т.е. японцы скопировали судебку с Запада, а теперь преумножают и развивают ее не хуже самих европейцев или американцев. Они, в части медицины, являются таким образом представителями западной цивилизации, хоть они и азиаты  Вот некоторые народы идут культурно и организационно в Азию, а японцы в Европу движутся. Прикольно.
    • Titanic
      А чо такова?  Кто-то внутренне напрягается от подобных сообщений?  Так пусть не нарушают Закон - и не будут напрягаться. 
    • Edward
      Блин, Титаник, у нас в бюре один чел тоже несколько лет пристально следил за тем, кого на взятках взяли, и сам в итоге сел. Ибо сказано, если долго всматриваться в бездну, бездна начнет всматриваться в тебя.  Завязывай(те) с этим мониторингом! 
×
×
  • Создать...