Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Сжечь кости - какой нужен костер...


vasnas

Рекомендуемые сообщения

Пишу статью

 

www.bible-exodus.narod2.ru/articles/manna/manna.html#temperature

 

и мне нужно знать какой костер нужен для того, чтобы сжечь останки 1-летнего ягненка...

 

обстоятельства см. в статье.

 

спасибо!

...спросите у пожарных лучше. мы при сожжениях не присутствуем и нам масштабы костров без разницы

мне нужно знать какой костер нужен для того, чтобы сжечь останки 1-летнего ягненка...

Ответ на этот вопрос найдете в этой работе

Стрелец Н.Н. Судебно-медицинская дифференциация и идентификация золы при уничтожении трупа (его частей) методом сожжения (комплексное физико-техническое исследование) : дис. докт. мед. наук. — Харьков, 1972.

В старом учебнике общей гигиены читал указание на то, что для сжигания трупа необходимо в среднем 5 кг сухих березовых дров на кг веса тела.

Поправлю - 8 кг березовых дров на 1 кг биомассы (сожжение до состояния пепла).

Ответ на этот вопрос найдете в этой работе

Стрелец Н.Н. Судебно-медицинская дифференциация и идентификация золы при уничтожении трупа (его частей) методом сожжения (комплексное физико-техническое исследование) : дис. докт. мед. наук. — Харьков, 1972.

а гдеж взять то работу? хоть бы авторефератом разжиться. Не поделитесь? Плиииииз :)/>

а гдеж взять то работу? хоть бы авторефератом разжиться. Не поделитесь? Плиииииз :)/>

Нема. Раздал всю свою литературу молодым.

В диссертационном зале "ленинки" разве что.

Десятов В.П. Сжигание трупов "Очерки судебной медицины" (курс лекций) / Десятов В.П. - Томск, 1975. - Стр. 176-177

Коллеги, признаюсь честно, сжигать труп в своей жизни еще не разу не пришлось... Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается). А именно: насобирав примерно с десяток нижних конечностей, дождавшись конца мая мы с анатомом ехали затаренные пивом и ногами куда-нибудь на берег р. Чулым (дело было в Красноярском крае), по дороге собирая оставленные покрышки (от легковых автомобилей). Приехав, мы на отдалении и желательно по ветру складывали покрышки "колодцем", для надежности подперев и снаружи, складывали туда ноги, обливали бензином и понеслась!... Примерно через пять часов, среди металлического корда определялась только крупно-фрагментированные (до 5-8см) фрагменты белых как известка костей, которые мгновенно разрушались до упора при заливании следов вакханалии водой.

Однако части трупа (ампутированные во время операции конечности) мы сжигали за 4-5 часов (пока пиво пьется, загорается и купается).

Какая тема, жалко старина Босх не дожил...

Какая тема, жалко старина Босх не дожил...
Да. тема хорошая. зря я с самого начала на спрашивателя окрысился :)/> Клокину спасибо за дельный совет, вспоминаю свои ругачки с администрацией по поводу захоронения невостребованных....может. проще было поступить, как написано?
  • через 1 месяц...

так, статейки под руку попались, не поленился, отсканировал

 

 

К вопросу о криминальном сожжении трупов / Шупик Ю.П. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 84-86.

 

К вопросу о целесообразности исследования золы из печей и костров при подозрении на криминальное сожжение трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 82-83.

 

О криминальном сжигании трупов / Кувшинов В.А. // Судебная медицина и реаниматология. Материалы расширенной конференции судебных медиков Татарии (научные труды). — Казань, 1969. — Т. 26. — С. 79-81.

 

О криминальном сожжении трупов / Ю. М. Кубицхий // Труды государственного научно-исследовательского института судебной медицины. — М.: МЕДГИЗ, 1949. — С. 195-197.

 

 

мож кому пригодятся (конечно пригодится, большое спасибо за материлы; переместил в библиотеку, myt)

Вот интересно, более свежие источники, чем эти (библиотека: обгорание, сжигание трупов), имеются?

Теоретические основы воздействия пламени и горения трупа изложены в свежей "Судебно-медицинская танатология" Туманова, Кильдюшова, Соколовой 1.

 

Э.В. Туманов писал ее будучи в то время доцентом института МЧС и его консультировали пожарные, так что довольно интересно написано.

 

1 Судебно-медицинская танатология / Туманов Э.В., Кильдюшов Е.М., Соколова З.Ю. — М.: НП ИЦ «ЮрИнфоЗдрав», 2011. — 172 с. — ISBN 978-5-903416-05-9

  • 1 year later...

А нет ли у кого ссылки на информацию, о том сколько надо дров для "сожжения человеческого трупа до зольных остатков" на открытом воздухе?

  • 1 year later...

добрый вечер. меня тут следователь меня хочет оправить как специалиста. вот по поводу чего, сразу оговорюсь это дело бес тела... бьют средних размеров мужчину табуретом по голове, он якобы умирает. заворачивают в ковер. В глубокое помещение (крыши нет), со всяким мусором, бросают одну покрышку размером как от джипа, сверху труп, толью поджигают... и уходят... вот в чем вопрос - возможно ли полное сгорание трупа, как выразился следователь - до пепла, при таких условиях. ГСМ не обливали. СК перекапывали мусор, землю, просеивали, фрагментов костей не нашли...

Я вот почитала всю имеющуюся литературу по сжиганию трупа, и пока сделала вывод, что полностью сжечь труп при таких условиях не реально, причем не контролируя этот процесс. Ваши мнения... Спасибо...

Я выезжал на происшествие: в лесу, со слов злодея, он за 6 часов полностью сжег труп. Процесс сжигания контролировал, периодически подбрасывая дровишек. При осмотре в кострище были обнаружены обугленные фрагменты костной ткани, среди которых можно было различить единичные и небольшие части трубчатых костей и плоских костей.

Так вроде выше Клокин писал. что даже ампутированные ноги для сгорания без остатка требуют несколько покрышек и длительного времени

В крематориях тела сжигают при 750-1100 С в течение 1-2-х часов и то, после этого используют специальные мельницы для измельчения несгоревших костей и зубов.

По словам специалистов-пожарных, температура при горении среднего сельского деревянного дома может достигать 3000 градусов. Такой дом, в среднем, сгорает полностью (зола) за сутки.

 

Мне несколько раз приходилось выезжать на такие пожары. Останки были обнаружены практически всегда. Исключение составляет один случай, когда ничего не обнаружилось. И это исключение подтверждает правило, ибо "необнаруженный труп" прожил после этого пожара ещё четыре года. :)/>

спасибо из инфу, мои мысли еще раз подтверждаются

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...