Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Гость миха

расчленение

Рекомендуемые сообщения

Гость миха

доброе утро,подскажите,пожалуйста.сын перерезал кухонным ножом шею и отделили полностью голову от туловища,не пойму как правильно ставить смд

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чей сын?, себе ли?, если да, то его ли это голова? :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не пойму как правильно ставить смд

Безголовый сын.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Судебно-медицинский диагноз:"Усекновение головы".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость миха

по логике,если сын,то отцу

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по логике,если сын,то отцу

А почему не матери? Тоже логично... :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость миха

да.но суть в диагнозе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Острая травма шеи. Отделение головы. Острая кровопотеря.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я бы ограничился "Травматическая декапитация"...ведь даже если сразу же остановить кровотечение - шансы на выживание невелики :?/>

...а в смд что нить типа- такая-то рана шеи с полным её пересечением ...отделение головы...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сын какой-то виртуоз. Тут, когда следователь просит, с ножом как говориться: на@бешься и напляшешься. Топором-то куда легче :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Острая травма шеи. Отделение головы. Острая кровопотеря.

Отделение головы, надо полагать, уже у трупа сделано... стало быть не может быть в основном диагнозе.

 

Скорее (?): травма кровеносных сосудов шеи - острая кровопотеря... а ваще, желательно подробнее - на каком именно уровне прошли все эти разрезы и по какому позвонку голова отделена...

 

может, лучше по МКБ - S19.7

Множественные травмы шеи? Тоись, травмы, классифицируемые более чем одной из рубрик

S10

-

S18

 

я бы ограничился "Травматическая декапитация"...

Упс... а что, бывает нетравматическая ? 8(/>

S18 Травматическая ампутация на уровне шеи. Декапитация

 

... с ножом как говориться: на@бешься и напляшешься. Топором-то куда легче :?/>

Точно! в моей деревне говорят: подрочить вприсядку. А я башку трупу после разрезов мягких тканей просто скручиваю (в присутствии следователя, конечно. Они это видят и боятся меня, а значит - уважаютЬ :)/> )

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В подобном случае полностью согласен с ТМБ - если резать шею ножом, то смерть наступит раньше чем декапитация.

Мое мнение такое: (циркулярная) резаная рана шеи с полным отделением головы => острая кровопотеря. А уже после вы будите писать о том, что рана причинена при х..егознает сколько кратном режущем воздействии и так далее, и тому подобное.

 

Мне кажется, что травматическая ампутация к остым орудиям не клеется, только к тупым (и взрывной травме, что по механизму такой же как и тупой).

 

А вот если бы голову срубили саблей или гилиятиной, тогда, конечно же, декапитация. Хотя, опять же, правильнее - рубленная рана шей с полным её пересечением в средней трети (или с полным отделением головы).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
"Травматическая декапитация"...

 

Упс... а что, бывает нетравматическая ? ;)/>

м-дя :)/> ... туплю что-то.... надо бы с правоохренителями поменьше общаться...а то не декапитация. так декортикация разовьётся :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТМВ, ГВЕР, ЛЕДОКОЛ! Ржу—ни—мАгу. Пять баллов!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Упс... а что, бывает нетравматическая ?

 

Всё, чем организм не пользуется - отсыхает. :)/>

А кто сказал, что другим местом думать нельзя? Примеров масса.

Ну взяла и отсохла... отпала..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость миха

спасибо всем за помощь,ограничился-резаные раны шеи..полное отделение головы на уровне 2 ш.п.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Упс... а что, бывает нетравматическая ?

 

Всё, чем организм не пользуется - отсыхает. :)/>

А кто сказал, что другим местом думать нельзя? Примеров масса.

Ну взяла и отсохла... отпала..

Думать другим местом можно, есть нельзя.

Бывает еще самоампутация и оперативная (операционная) ампутация.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
оперативная (операционная) ампутация.
хм, и даже применительно к голове? О_О тут уже на статью УК такое оперативное пособие тянет...И окромя профессора Доуэля вроде никто больше не решался ...:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На сколько я зная, понятие ампутации применимо только к конечностям и означает её отделение на уровне кости. При отделении по суставу говорят об экзартикуляции. Поэтому ни к голове ни к члену эти два понятия неприменимы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



  • Новые сообщения

    • (Блин - движок какой-то неудачный! Не только не позволяет цитировать сообщения из других тем, но и при редактировании своего сообщения - не позволяет прицепить к нему новую цитату для ответа, чтобы не плодить ответы без нужды и написать все сразу в оном ответе!)  Если клиническая картина отвечает критериям диагностики действующей классификации страны - то это уже болезнь. Но мотивом действий при психических болезнях могут быть не только болезненные, но и здравые мысли, а также смешанные мотивы, где болезненные выводы переплелись с вполне реально-бытовыми мотивами. (допишу позже)
    • Может быть, но в большинстве случаев источник ситуации, приведшей к этому единственно возможному оставшемуся выходу - не является благовидным и квалифицируется соответствующими статьями Уголовного Кодекса.  ——————————————————— Ну - вполне сойдет. (еще раз - "сознательное"!).    В отношении "аффективный" - это про ситуации аффективно-суженного сознания у психопатизированных личностей? Также не совсем понятны "из-за конфликта", "старческий", "подведение жизненного итога", "хронический", "совместный у партнеров", "массовый".  В отношении "вычурный" и "политически-протестный" - это она имела ввиду истероидные мотивы, "Хоть сдохну - но прославлюсь!"?  В отношении "депрессионного": хоть формально - депрессивный больной испытывает жажду смерти и стремится к ней, как к избавлению от мук, но муки-то его - порождены психической болезнью, а не здравым сознанием, которое в этот период послушно пляшет под фальшивую дуду поломанной лимбической системы. Также к психическим расстройствам можно отнести и "аутоэротический", где субъект, одержимый своеобразной страстью - вовсе не стремится к смерти в своих действиях, и в последние секунды жизни во время своих увлекательных опытов неожиданно испытывает неприятное удивление от осознания этих самых последних секунд своей жизни и неизбежности наступления смерти вот прямо сейчас.  В отношении "в рамках вымогательства" - здесь также нет прямого стремления к смерти, и последней мыслью шантажиста также является неприятное удивление от того, что он получил вовсе не то, чего желал.  В отношении "военный из тактических соображений (камикадзе)" - гражданочка не понимает, что исполнение приказа на военной службе не обсуждается, даже если он и не предполагает возможности выживания, и никакой воли солдата именно на лишение себя жизни при этом нет.  Про "расширенный (сначала убью партнера, а потом себя)" - невольно вспоминается Боб-Дилановская  "The Ballad of Hollis Brown" (1964), но Назарет (1973) исполнили ее интереснее.  В отношении "Юных Вертеров" - как говорится - "Что христьяне - то и обезьяне". Кстати - и сам юрист, а также государственный чиновник, политик, естествоиспытатель (ботаника, минералогия, остеология - "все из позвонка") Иоганн Вольфганг фон Гете - явно страдал по крайней мере циклотимией, и в последнее обострение в 74 года, уже имея законных и незаконных детей - в очередной раз влюбился и сделал предложение 19-летней девице (впрочем - и его родители имели большую разницу в возрасте, когда его 38-летний отец женился на его 17-летней матери), так что с аффективными нарушениями он был знаком непонаслышке.  Так что в целом - это совершенно разношерстная группа является не более, чем перечислением наиболее часто встречающихся ситуаций, в которых врачу скорой помощи приходится иметь дело с действиями людей, приведших к угрожающей жизни ситуации или к смерти (но вовсе не только с осмысленным целенаправленным самоубийством!). Но никакой систематизированности и структурированности в этой "классификации" как-то не наблюдается, может сгодиться лишь как приложение к сигнальному листу "скорой" для простановки галочек в соответствующие пункты при подобной ситуации, чтобы не тратить время на описание. 
    • А различные расстройства личности и настроения это болезнь или норма?
    • Пока не забыл в психологии выделяют три фазы развития суицидального действия 1. Рассмотрение возможности суицида. Характерно увлечение темой с конкретными фантазиями на тему и сбором информации о фамильном анамнезе в части суицидов, сбор мнений окружающих на эту тему. Как бы пока хоть и глубокий, но общий ещё интерес к теме. Фаза обратима. 2. Взвешивание всех за и против. Типичны колебания между желанием жить и желанием умереть. В этой фазе часто люди сообщают окружающим о своём желании умереть. Размышляют о конкретных способах суицида. Фаза обратима. 3. Принятие решения. Фаза необратимая.
    • У меня такое ощущение, что понятие самоубийство надо уточнить. Все как бы интуитивно понимают о чём речь, но Dromedary обратил внимание на проблему самоубийства у психически здоровых "истинный суицид" и самоубийства психически больных или "ложный суицид", который, собственно, и не суицид вовсе. Отсюда решил я вам забугорный взгляд на проблему предложить для сравнения. Немецкая дефиниция в моём прямом и потому корявом переводе: Суицид это сознательное прекращение собственной жизни путём активного действия или отказа от жизнеобеспечивающих мероприятий. Есть в Германии доктор Claudia Bignion, которая вообще-то врач-неотложки. Она давно занимается проблемами превентивных мероприятий в случаях грозящего суицида и пишет книжки на эту тему. Она предложила следующую классификацию видов суицида. аффективный из за конфликта старческий депрессионный подведения жизненного итога хронический вычурный совместный у партнеров расширенный (сначала убью партнера, а потом себя) политическо протестный массовый военный из тактических соображений (камикадзе) в рамках вымогательства в результате эффекта Вертера (Werther) в результате массового освещения в СМИ частота суицидов резко увеличивается. аутоэротический   И уже беглый взгляд на самые распространённые варианты показывает, что граница между психическим здоровьем, болезненным состоянием и аффективным действием ну очень расплывчата. Одна депрессия чего значит. Однозначно ясно, что суициды давно и явно психически больных не есть суициды, а вот всё остальное и в серой межпонятийной зоне это всё же скорее суицид.  
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×