Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

определение возраста


Рекомендуемые сообщения

Коллеги!

 

нужна срочная помощь.

 

В рамках "исследования" (УД не возбуждено) полиция хочет установить возраст цыганёнка, укравшего мобильные телефоны. (по результатам хотят решить вопрос о возбуждении или отказе).

 

Цыганёнок, по словам полиции, лет 13 на вид (?) И сам говорит, что ему 13 лет. Никаких документов, удостоверяющих личность, факт рождения и проч. - не имеется. "Мама" - цыганка, скорее всего биологической матерью не является.

 

Кароч. Имеется только цыганёнок в виде живого лица, которому необходимо установить возраст. Саму процедуру установления возраста я приблизительно представляю: рентген, осмотр (зубы, оволосение, антропометрия). Если кто распишет детальный алгоритм - буду признателен!

 

Запутался вот в чём:

 

Каким приказом регламентируется проведение исследования (экспертизы) живого лица по установлению возраста? Есть ли методические указания от кого-нибудь? (желательно свежие)

 

Заранее благодарен всем откликнувшимся.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

qwer! Огромное спасибо! Всё отловил.

 

Просвещаюсь с наслаждением. Понимаю, что МКО-шники должны рулить в этом вопросе. В нашей конторе в полной мере это относится к трупам. По живым принято проводить такое исследование экспертам общего профиля с привлечением рентгенолога. С рентгенологом в моей деревне на данном этапе просто беда. Так что в смысле теории - особых вопросов нет. Засада с практическим воплощением исследования.

 

Дело скандальное, "мама" изо всех сил "качает права" (как обычно). Скорее всего, при ответе на вопрос, придется давать "разброс" в пару-тройку лет, типа 12 - 14(?), 13 - 15(?). Такой разброс полицаев, есссно, не порадует, ибо по вменяемой статье уголовная ответственность начинается с 14 лет и ни секундой раньше :?/> .

 

Есть дикое желание спихнуть всё в область (в то же МКО?). В области есть аналогичное желание послать меня к... цыганам. :)/>

 

Вопрос остается (к экспертам РФ): по какому приказу мы работаем в плане определения возраста?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77717
Поделиться на другие сайты

Да нет у нас по-моему такого приказа. У нас сейчас всего-то приказов-раз-два и все. 194Н, 522, 346. Там вроде ничего про определение возраста нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77727
Поделиться на другие сайты

Да нет у нас по-моему такого приказа. У нас сейчас всего-то приказов-раз-два и все. 194Н, 522, 346. Там вроде ничего про определение возраста нет.

Вот и я все глаза просмотрел, ничего не нашел. Стало быть, могу я полицаев просто послать, сославшись на отсутствие нормативной базы?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77728
Поделиться на другие сайты

Стало быть, могу я полицаев просто послать, сославшись на отсутствие нормативной базы?

Послать можете, но не по причине отсутствия правовой базы, а по причине отсутствия у Вас соответствующего специалиста (ст. 15 ФЗ "О гос. суд.-эксп. деятельности в РФ" (2001).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77730
Поделиться на другие сайты

Послать можете, но не по причине отсутствия правовой базы, а по причине отсутствия у Вас соответствующего специалиста (ст. 15 ФЗ "О гос. суд.-эксп. деятельности в РФ" (2001).

А какой специалист должен быть?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77731
Поделиться на другие сайты

Как минимум нужен рентгенолог. Даже в рамках работы отделения МК и то берут в состав рентгенолога. Да, и сразу Вас огорчу, точность до года Вы не получите...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77732
Поделиться на другие сайты

Я бы ходатайствовал о детализации вопроса о возрасте - какая точность им требуется? Если ответят, что с точностью до года, тогда можно просто вернуть постановление без исполнения из-за отсутствия соответствующих методик.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77735
Поделиться на другие сайты

какая точность им требуется?

Что-то мне подсказывает, что с точностью до дня ;)/> ... :)/> :?/>

 

Итак, промежуточные итоги:

 

1. Нормативная база - нет

2. Рентгенолог - нет

3. Методики - есть (цельная куча). Кста, на просторах сети попалось и такое: Эрлих Э.Р. Структурные особенности губчатого вещества тел позвонков в возрастном аспекте. // Актуальные вопросы суд. мед. и экспертной практики.-Барнаул, 1991.-Вып. VI. -с. 172-174.

4. Актуальность применения методик к данному случаю - нет.

 

Есть желающие что-либо добавить?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77736
Поделиться на другие сайты

обычная флюшка и по ней, работа Ковалева А.В. если не ошибаюсь, да и у Пашковой В.И. встречал упоминание

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77741
Поделиться на другие сайты

обычная флюшка и по ней
А кстати, мама разве не имеет права послать вас подальше со всякими рентгенисследованиями? С чего это ребенок должен облучаться? поиск безопасной и точной методики установления возраста- проблема СМЭ.. а не могЕте- отвалите. презумпция...
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6911-%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B0/#findComment-77747
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Есть на вооружение комбустиологии скица. Вполне легальный и отвечающий нашим запросам инструмент.  У детей в модификации Лунда-Браудера.  Пусть её предоставят (изобразят по своим записям). А мы уже оценим 
    • LEX
      так то да, но чтоб пузыри сплошь- так не бывает...всегда гиперемия и на её фоне пузыри..если прям спор пойдет 14 там процентов или 16 и сколько первой, сколько второй- придется в ОЛЭ спихивать,так как  тут хз как определять, а по тяжкому там уже  совсем другой коленкор со случаем начнется..
    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
×
×
  • Создать...