Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Alexey

Переломы длинных трубчатых костей.

Recommended Posts

Alexey

Женщина, найдена у подъезда.

повреждения на кроссовке

post-35-0-03893900-1318279040_thumb.jpg

верхняя треть правого бедра

post-35-0-51607700-1318279093_thumb.jpg

левая стопа

post-35-0-67162200-1318279126_thumb.jpg

правая голень

post-35-0-62949100-1318279162_thumb.jpg

 

левое бедро

post-35-0-08550000-1318279174_thumb.jpg

 

По данным полиции - падение с восьмого этажа.

Никогда не видел таких переломов при падении.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Перелом очень красивый, винт+сгибание.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Перелом очень красивый, винт+сгибание.

А где "винт"? Вижу два сгибания и все :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

винта тоже не видел. Отломки бедра если сопоставить, то будет такой же перелом, как и перелом большеберцовой кости.

А почему никто не удивляется, увидев такие переломы при падении с высоты?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Чему удивляться-то? Я такие и при падении с высоты периодически вижу. Всё зависит от первичной точки касания с землёй. Иногда энергия верхней половиной туловища гасится, а ноги уже на туловище и голову падают. Или наоборот. Т.е. наверное переломы от удара по собственному телу как-то там получаются.

 

Никто же не удивляется, что при падении с 10 этажа череп может быть вообще не затронутым быть, а вот нижние конечности и таз в мелкие осколки.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

винта тоже не видел. Отломки бедра если сопоставить, то будет такой же перелом, как и перелом большеберцовой кости.

А почему никто не удивляется, увидев такие переломы при падении с высоты?

А что еще было из повреждений? Были ли признаки сотрясения тела и где? Резались ли пятки?

 

Сами по себе такие переломы не исключаются при падении. Вот только каком?

 

Падение дело мутное да еще и фазное. Повреждение на коже бедра возможно возникло от бельевой веревки, к примеру.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Бедро. смотрите: раскрывается как сгибательный, и вот, когда уже треугольный отломок почти сформировался, присоединяется деформация кручения. В результате по левому краю линия перелома изменяет направление почти на 90 градусов.

Формируется так называемый «зубовидный» край излома. (диссертации Бахметьева, Леоновой).

Падение на ногу, тулово инерционно смещается вниз, а за счет сгибания в тазобедренном суставе придает крутящий момент.

Такие переломы (голени) очень часто наблюдаются при наезде на пешехода.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

Девушку нашли около подъезда.меня смутило то,что:нет одного ботинка,на другом повреждения и какая-то хрень с запахом машинного масла,на спине в области крестца карман с кровью,крестец-фрагментарный перелом,больше кровоизлияний нет,лопатки,остистые отростки целые,пятки чистейшие,никаких кровоизлияний,большинство повреждений одежды и тела на одной стороне.следователю сегодня звонил,он обстоятельства не знает,хотя прошло уже 3недели,запросто материалы. В начале у стола было навязчивое ощущение, что это автотрасса, но сейчас думаю, что, скорее всего, падение, только вот таких переломов при падении никогда не видел

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

попросите одежку. да просто на коленях в косом солнечном светепосмотрите. много инфы дополнительной выхватите

Share this post


Link to post
Share on other sites
Silence

а на подошве кроссовка следов трения-скольжения нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

на подошве

post-35-0-17905000-1318354189_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Бедро. смотрите: раскрывается как сгибательный, и вот, когда уже треугольный отломок почти сформировался, присоединяется деформация кручения. В результате по левому краю линия перелома изменяет направление почти на 90 градусов.

Формируется так называемый «зубовидный» край излома. (диссертации Бахметьева, Леоновой).

Падение на ногу, тулово инерционно смещается вниз, а за счет сгибания в тазобедренном суставе придает крутящий момент.

Такие переломы (голени) очень часто наблюдаются при наезде на пешехода.

Спасибо, не знал о таком признаке, хотя и часто его наблюдал. Век живи - дураком помрешь :)/> .

Девушку нашли около подъезда.меня смутило то,что:нет одного ботинка,на другом повреждения и какая-то хрень с запахом машинного масла,на спине в области крестца карман с кровью,крестец-фрагментарный перелом,больше кровоизлияний нет,лопатки,остистые отростки целые,пятки чистейшие,никаких кровоизлияний,большинство повреждений одежды и тела на одной стороне.следователю сегодня звонил,он обстоятельства не знает,хотя прошло уже 3недели,запросто материалы. В начале у стола было навязчивое ощущение, что это автотрасса, но сейчас думаю, что, скорее всего, падение, только вот таких переломов при падении никогда не видел

ИМХО, при такой скудности данных за падение я бы воздержался говорить о механизме. Уж больно много вопросов возникает. Первый из них: где точка первичного контакта? Если область крестца, то почему спина чистая? Может падение на наклонную поверхность? Уж больно много всякого трения.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin
Бедро. смотрите: раскрывается как сгибательный, и вот, когда уже треугольный отломок почти сформировался, присоединяется деформация кручения. В результате по левому краю линия перелома изменяет направление почти на 90 градусов.

Термин "сгибательный", вообще-то к длинным трубчатым не применяется, но ладно "как сгибательный" с учетом анатомической дуги бедра открытой кзади, но.., в данном случае зона сжатия не на задней поверхности (что вообще-то должно иметь место при увеличении сгибания дуги при проседании тела с опорой на ногу), а на передней. А значит - дуга разгибалась, что скорее всего, могло возникнуть при взаимодействии передней поверхности дуги с плоской поверхностью соударения (земли) когда под весом сопрягающихся с бедром (сверху и снизу) частей тела бедро "выпрямляется", но так как вес верхней части (таза) больше, при развале переднего полукольца (со стороны головки бедра) движение вперед (при плоском падении - книзу) больше, поэтому и образуется верхний косо-поперечный (по верхней стороне несформированного треугольника) из-за разницы тяги силовых напряжений, а вовсе не в результате осевого кручения (я тоже считаю что признаков винта там нет).

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

А как же Вы перелом назовете?

 

Без одежды, без схемы ВСЕХ  повреждений нет смысла гадать

 

Клокин, посмотрите виды простых деформаций....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

А как же Вы перелом назовете?

Без одежды, без схемы ВСЕХ повреждений нет смысла гадать

Клокин, посмотрите виды простых деформаций....

Не думаю, что мне стоило их снова смотреть, но посмотрел... и? Что там не так? Или где не так? Признаков осевого кручения, (например с формированием "S" образного участка в зоне разрыва ткани винта) я на фото не вижу, да и говорить том, что один из краев якобы имеет признаки формирования винта, по помещенному изображению, я бы не взялся (не имея возможности рассмотреть зону разрушения со всех сторон). То, что видно на фото (я так понимаю, что треугольный фрагмент не сформирован полностью) - косо-поперечный, полный, от действия т.т.п. с зоной разрыва на задней поверхности, растяжения - на передней, вот и все собственно, говоря.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Клокин в прошлом году, когда я там еще работал делали рассылку технологии «сложно-напряженные...» Посмотрите, она стоит того.

А S-образую форму и не увидите. Логика Ваша понятна: винт+изгиб будет представлять сумму крыльев бабочки и треугольника. Такого не бывает. Если превалирует изгиб, вы видите изгиб и (на фото) маленький кусочек от винта. Он здесь представлен зоной первичного разрыва (45 градусов к длиннику кости).

 

Если такой методички в Вашем Бюро нет, постараюсь придумать чего нибудь.

 

Да, самое смешное, разгибательный перелом ребра, по механизму СГИБАТЕЛЬНЫЙ!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey
То, что видно на фото (я так понимаю, что треугольный фрагмент не сформирован полностью) -

 

это да, полностью отломки и на бедре и на большеберцовой кости не были сформированы.

 

 

Да, самое смешное, разгибательный перелом ребра, по механизму СГИБАТЕЛЬНЫЙ!
как это?

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

Да как?

Клокин сказал, что сгибательный к бедру не применяеься. Как называет он до селе неизвестно...

 

Для деформации изгиба нет разницы куда гнуть балку и прямая она или кривая...

 

Термин разгибательный популяционный...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Да, самое смешное, разгибательный перелом ребра, по механизму СГИБАТЕЛЬНЫЙ!

Да, посмеятся с Б.А. было бы, конечно забавно, но не думаю, что он сочтет достаточныым поводом подобную первесию ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

А кто есть Б.А.? Неужто сам Саркисян?

Поводом к чему?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Речь о том, что термины "сгибательный" и "разгибательный" применяются к объекту, как к конструкции в целом, исходя из их анатомически обусловленной её дугообразности (ребра, грудина, н/челюсть. Деформации же изначально привязываются к абстрагированной конструкции - полом, прямом стержне. (хотя у меня остается впечатление, что каждый из нас высказывается о чем-то своем, не совсем понимаемом другим)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Hohol

Sleonov видимо хочет сказать, что морфологическая картина излома, его структура в конкретном месте мало зависит от формы изгиба кости как пространственного объекта. Все тот же спор о макро-микро уровнях. Макро картина разрушения объекта зависит от его формы, ну а микроструктура перелома-трещины однотипна и зависит вида деформации...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

по случаю -получил материалы проверки (если можно так назвать восемь мятых листов). Вобщем, падение с 14-го этажа. Накануне ссора с матерью, подруге сказала, что выбросится. Как и через что падала - неизвестно, фотографий в материале нет.

 

век живи - век учись (это я себе)

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...