Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

К захоронению неизвестных трупов


Рекомендуемые сообщения

Нынче спор у нас с коллегой вышел. Кратко суть: Есть труп. Он неизвестный. Как его хоронить?

Его позиция: вскрываем. Ждем разрешения УВД на захоронение и заказываем захоронение в муниципальной службе.

Моя позиция: вскрываем. Труп отлеживает сроки по ФЗ "о погребении", заказываем захоронение в муниципальной службе (если раньше не поступило разрешение от УВД).

Подоплека вопроса. В последнее время опера по розыску стали приходить не очень оперативно. Порой по месяцу не появляются в морге. И следовательно затягивают выдачу этого "разрешения". Труп лежит и воздух отнюдь не ароматизирует и т.п "сопутствующие" проблемы.

Аргументация сторон:

Его. п. 12 ФЗ "о погребении". там указано, что труп захоранивается с разрешения органов. И если мы будем заказывать захоронение раньше, то получим в конечном итоге .... от увд. (своих они всегда прикроют.)

Моя. в данном пункте указано, что захоронение производится специализированной службой, а не смэ. Насчет смэ регламентированы только сроки выдачи заключения о смерти и определена гарантированная длительность хранения трупа в морге (макс до 14 дней). Следовательно, проблема получения разрешения не наша, а похоронщиков.

Аргументация похоронщиков. А нам пох на эти разрешения. Нам город деньги платит, только справку пишите и заказывайте. Хоть завтра приедем.

Аргументация УВД. Ну вы знаете. У нас так много работы. Мы везде не успеваем. Как только так сразу! А чего это вы неизвестного захоронили? Мы его еще откатать не успели. Будем на вас жаловаться.

 

Хотелось бы услышать мнения и практику на местах в этом вопросе.

Мы подписываем разрешения у СОСУСКов. Их проблемы МВД мало волнуют, и с нами ссорится из-за оперов никто не станет.

Цитата(myt @ 7.10.2011, 22:07) <{POST_SNAPBACK}>
Мы подписываем разрешения у СОСУСКов. Их проблемы МВД мало волнуют, и с нами ссорится из-за оперов никто не станет.
-

 

У наших из СК есть письмо которое запрещает им писать разрешение на захоронение, и с тех пор где-то с мая месяца трупы лежат в холодильнике.благо есть места,а трупы не все простые,есть и криминальные.ЗАГС требует у похоронщиков бумагу-разрешение сл.органов на захоронение,без него свидетельство о смерти не выдает и соответственно похоронщики не могут получить деньги за похороны невостребованного трупа.

Чо делать? Похороню-посадют за порчу вещ дока.

У нас данный вопрос решается просто - выжидаем около 2 нед, запрос на имя руководителя СО СУСК по району откуда поступил труп, получаем ответ (пока суть да дело - истекло 2 недели), док-ты в муниципальную похоронную контору (а им только подавай док-ты) - прилетели, трупы загрузили и увезли-закопали. В случае возникновения проблем с родственнками, недовольных по поводу раннего захоронения предъявляем разрешение (данные граждане появляются через 1-3 месяца, когда узнали, что освободилась квартира), а если этого недостаточно - отсылаем в СОСУСК и больше они к нам не возвращаются.

  • через 1 месяц...

мда, актуально. сам попал, без вины виноватый, что получится не знаю

мало того, так же и с невостребованными родственниками трупами происходит.

 

Менты - а мы не можем захоронить, родственники на нас в суд подадут.

СМЭ- а вы возьмите обяснения родств.об отказе о захоронении.

Менты - а мы не можем, они не хотят да и пьяные постоянно.

СМЭ -проходит 2 недели и я труп привезу и свалю к вам на крыльцо.

Менты - за хулиганку пойдешь....

 

И так - постоянно.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...