Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Обучение СМЭ


Дудок

Рекомендуемые сообщения

Я проходил интернатуру в областном бюро СМЭ: большой коллектив экспертов готовых помочь, план занятий, вскрытия по темам с написанием протоколов и конспектов по теме, занятия по всем лабораториям (по 1-2 недели), 1 или 2 месяца (точно не помню) у живых лиц. В конце - экзамен на кафедре.

 

Прошу интернов и ординаторов рассказать как сейчас проходит ваше обучение, довольны ли вы им и все, что хотите рассказать про обучение.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

В принципе всё так, как вы и пишете. План занятий был. Правда его не всегда придерживались. Но расписания придерживались четко: 4 месяца танатология, по 2 криминалистика, гистология, живые лица, остальное - химия и биология. экзамен у нас состоял из двух этапов: тесты и собеседование. В общем, интернатура была интересной, но по окончании чувствую себя очень неопытным, одним словом, учиться, учиться...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-75215
Поделиться на другие сайты

Есть тенденция обучения интернов в районных отделениях (одним экспертом). Как вам такая перспектива?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-75219
Поделиться на другие сайты

А почему бы и нет. Например первые пол года обучение в областном бюро, больше теоритическое, а оставшиеся 6 месяцев в области. После интернатуры я переехал в другую область, тут так и поступали. Еще лучше, мне кажется всё это воплотить в рамках ординатуры.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-75221
Поделиться на другие сайты

Меня, например, вообще первые 3-4 года никто не учил, просто поставили на 3-й день к секционному столу, со словами «валяй, болезный…». Рядом (на рабочем месте) был вечно полупьяный эксперт со стажем на тот момент около 35 лет, который иногда что-то пояснял. Знания анатомии и травматических разрушений, в основе уже были (результат ранее имевшихся врачебных специальностей), а так все перепроверял и закреплял на опыте собственных проб и ошибок. Первое усовершенствование было через 4-е года после начала работы, ПП - уже формально, при наличии первой категории, через 7 лет. Интерны приходят к нам (если вообще приходят - не более 1-го раз в год) с необходимыми документами и поверхностным пониманием терминологии, знания по СМЭ, позволяющие бы поручить самостоятельную работу отсутствуют в 99% случаев. Учим заново, год работы под постоянным контролем, а потом, при благоприятном развитии ситуации, контроль снимается где-то через 2-3 года (но как правило, это в одном случае из пяти, в остальных увольняются не выдержав столкновения с реальностью судебно-медицинской "романтики").

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-75237
Поделиться на другие сайты

Да, нынешние врачи по получении образования гораздо менее приспособлены к практической жизни, нежели наши предшественники. К слову, у меня родители и бабушка врачи, бабушка в свои 70 с лишним лет до сих пор анатомию отлично знает. Как ни крути, образование раньше гораздо лучше было. Ну и молодежь наверное умнее:)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-75243
Поделиться на другие сайты

  • 5 years later...

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, стою на перепутье и прошу Ваших советов оправдано ли пойти в 35 лет на учебу по "СМЭ"..........Когда на дворе 2017 год!!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-167669
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, стою на перепутье и прошу Ваших советов оправдано ли пойти в 35 лет на учебу по "СМЭ"..........Когда на дворе 2017 год!!

У меня друг врач-патанатом решил учиться СМЭ. А ему сейчас 48 лет. Причём у него уже почти готовый диссер по судебке есть. Была бы цель и её обоснование. ;)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-167670
Поделиться на другие сайты

Стою на перепутье и прошу Ваших советов оправдано ли пойти в 35 лет на учебу по "СМЭ"

Это смотря из какой специальности вы туда пойдете. Из патанатомии перейти легко, из других специальностей будет посложнее. По опыту нашего учреждения могу сказать, что практически можно проучиться, получить сертификат и остаться работать в судебке в любом возрасте. Были случаи прихода в судебку даже после 20-летнего перерыва в медицинской деятельности. Однако, по нашей же статистике, квалификация таких специалистов в среднем ниже, зато высока частота последующего увольнения из судебки. Но если мотивация высока, то никаких границ не существует. Зато если переход состоится, то можно выиграть на знаниях в той области, из которой специалист пришел.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-167671
Поделиться на другие сайты

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, стою на перепутье и прошу Ваших советов оправдано ли пойти в 35 лет на учебу по "СМЭ"..........Когда на дворе 2017 год!!

Я в 36-ть в судбеку пришел. Хотя сейчас понятно, надо было стать физиотерапевтом. Однако переход с патана в СМЭ для меня вообще за гранью понимания.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-167674
Поделиться на другие сайты

  • через 2 недели...

Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, стою на перепутье и прошу Ваших советов оправдано ли пойти в 35 лет на учебу по "СМЭ"..........Когда на дворе 2017 год!!

Оправдано

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168035
Поделиться на другие сайты

Сейчас не оправдано в принципе идти в медицину... всех молодых родственников отговариваю до срыва голоса. В свете "нынешнего тренда социально-экономического развития" России-матушки - очень сомнительно, что в обозримой перспективе врачей ждут какие-то позитивные изменения. А вот в рамках медицины - перейти, в принципе, в судебку можно, особенно если до этого работал руками. Из чего-то совсем "терапевтического-педиатрического" - наверно, тоже можно, но сложно... :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168036
Поделиться на другие сайты

Из чего-то совсем "терапевтического-педиатрического" - наверно, тоже можно, но сложно..
не особо и сложно. я ж перешел ;) ..да и не один я, наверняка... зависит от личных склонностей и от качества преподавания данной дисциплины в ВУЗе ..у нас , например. препод по СМЭ сказал сразу-"женщины и с общими понятиями зачет получат, а лица мужского пола пока лично труп не вскроют при мне- пусть даже не надеются на зачёт" :fill:
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168038
Поделиться на другие сайты

.. зависит от личных склонностей и от качества преподавания данной дисциплины в ВУЗе ..у нас , например. препод по СМЭ сказал сразу-"женщины и с общими понятиями зачет получат, а лица мужского пола пока лично труп не вскроют при мне- пусть даже не надеются на зачёт" :fill:

Не смотря на мою в студенчестве категорическую неприязнь ко всему связанному с мертвечиной (это не брезгливость, а категорическое непонимание учебы 6-ть лет, что бы потом заниматься чем-то не связанным с лечением людей), почему-то на 5-м именно меня выбрал зав кафедрой, что бы я на глазах у двух групп выполнил вскрытие сложнейшего трупа (кировец вдоль переехал старуху не зацепив только одну голень - рагу, выдавленные через пищевод мозги в желудке, оторванное сердце в дугласе). Вот за что! Или это был знак, что это за хрень была-то?! У меня потом таких по сложности трупов всего с десяток может только наберется. :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168040
Поделиться на другие сайты

вскрытие сложнейшего трупа (кировец вдоль переехал старуху

Нам в группу тоже уникальный случай достался - мужик, разрубленный почти пополам с помощью настоящей казачьей шашки. :wow:

 

Не помню на какой праздник (День Победы?) из дома вышел дедуля в полном казачьем обмундировании, с шашкой на боку. Над ним начали насмехаться какие-то подпитые придурки, обзывать его "ряженым" и прочие гадости говорить. Что-то сказали и про шашку, мол - деревянная... Ага. В общем - допекли дедулю. Тот в сердцах и маханул... как щас помню - от левого надплечья до правого подреберья. В общем эти две половины были соединены только шкурой в области правой боковой поверхности живота, образуя чисто пироговский срез ледяной анатомии... Силы у дедули были уже не те. Надо полагать, что в молодости такого придурка он бы вместе с лошадью развалил бы пополам. :work1:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168042
Поделиться на другие сайты

Это тогда по молодости он дедулей показался,на самом деле был твоего теперешнего возраста и еще ого-ого... :)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168043
Поделиться на другие сайты

Это тогда по молодости он дедулей показался,на самом деле был твоего теперешнего возраста и еще ого-ого... :)

Да не. По слухам, ему было слегка за 80.. Самого его мы, конечно, не видели. Так же как и не в курсе, скока ему там накрутили :pris:

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168044
Поделиться на другие сайты

Медаль дали «за освобождение мира от придурка»!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168050
Поделиться на другие сайты

По идее, дедуле, при таких раскладах должны были дать "медицинские меры принудительного характера", не ?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168054
Поделиться на другие сайты

Название темы "Обучение СМЭ". Иные аспекты обсуждаются в закрытом разделе. Предыдущие сообщения скрыл.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-168064
Поделиться на другие сайты

  • 1 year later...

Скоро помирать, ну лет на 7-8 я еще рассчитываю.

Последние 10 лет обучаю студентов - в них вкладываю знания моих лет, учу сомневаться и не доверять никому (в том числе - и мне), пока не убедятся сами в правильности выбранной профессии, благодаря своей наблюдательности, усидчивости, целеустремленности и убежденности в своих знаниях.

Судебно медицинскую экспертизу нужно или принять и довериться полностью - на всю жизнь, или просто уйти. Третьего - нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6801-%D0%BE%D0%B1%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%81%D0%BC%D1%8D/#findComment-179785
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...