Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Определить время смерти по температуре печени!


Гость Гость_Оксана_*

Рекомендуемые сообщения

Гость Гость_Оксана_*

Здравствуйте! Может кто-нибудь ответит на мой вопрос!? Возможно ли определить время смерти по температуре печени?!

 

Кратко опишу заключение: Карта осмотра с 22,30-23,00. Температура на месте 25,8 градусов. Трупное явление на 22,40. Температура печени на 22,45- 37,6 градусов. Трупное окоченение отсутствует во всех группах мышц. Со слов очевидцев смерть констатирована скорой помощью в 21,00. Я вот сейчас читала работы судмедэкспертов и в таблице приведено время от смерти до момента вскрытия и средняя температура печени.. там начало времени смерти до вскрытия начинается с 4,5 , а ранее нет. И судя по этим данным я пришла к выводу, что если температура печени на 22,45 была 37,6 градусов, то время смерти должно быть где-то 19,45-20 часов. Скажите, я права?

Печень такой орган нехороший... В нем при жизни активно идут химические процессы и тепло образуется. После наступления смерти не все клетки сразу умирают, до нескольких часов отдельные клетки живут. Кровоток уже остановился, а тепло в печени образуется активно. Кровью тепло не "уносится". Так что в первое время после наступления смерти печень может даже нагреваться (гипертермический вариант). Это Ваш случай.

 

Это т.н. период нерегулярного охлаждения, температурное плато плато и пр. На графике он в виде горизонтальной черты. В этот период ни одна методика точно время смерти не установит.

1.gif

 

Примерно - не более двух-трех часов до замера, если труп не тучный и не под кучей одеял.

 

 

И замерять температуру печени надо минимум дважды, лучше четыре раза через 15 мин.

 

И пользоваться вот этой программой - http://www.forens-med.ru/tools/craniotemp/

 

Если есть весы и можно легко массу трупа померить, то лучше пользоваться ректальной температурой и вот этим методом - http://www.forens-med.ru/tools/henssge/ (он временем проверен)

Гость Гость_Оксана_*

MYT

 

Большое спасибо за ответ, но. Я не судмедэкперт и не врач, и расчет по этим таблицам не в помощь мне... Близкий друг попал в беду, и я ищу ответы на его вопросы...Еще вот я прочитала тоже, есть время определения смерти по трупным пятнам (таблица такая есть даже) и там сказано, что если смерть произошла быстро то , то окраска трупных пятен восстанавливается в 3-5 сек., если смерть была с длит.агонией, то 5-10 сек.- ДАВНОСТЬ СМЕРТИ В ЧАСАХ -2. Если в стадии гипостаз, то в первом случае 5-10 секунд, и при длит.агонии-10-30 секунд-ПРИ ДАВНОСТИ СМЕРТИ В 4 ЧАСА! по данным судмедэкспертизы - трупные пятна багрово-синюшнего цвета, слабо выражены, располагаются на задней поверхности, ПРИ НАДАВЛИВАНИИ БЛЕДНЕЮТ И И ВОССТАНАВЛИВАЮТ СВОЙ ЦВЕТ ЧЕРЕЗ 22 СЕКУНДЫ! Смерть констатирована скорой помощью в 21,00час. Карта осмотра с 22,30-23,00. Это получается, что прошло с момента смерти до момента фиксирования смерти 4 часа по данным этой таблицы?! или есть какие отклонения от норма по таблице?!

Не смотрите на пятна, по ним ничего вразумительного определить нельзя. Методики все очень старые и неточные.

 

Таблиц много - это малая часть. Какой Вы пользовались?

Гость Гость_Оксана_*

Я так поняла, что для расчета времени вами данных таблиц (ранее) мне нужно знать точные данные судмедэкспертов?! Ох, суд через неделю....пока письма дойдут... И как вы ранее писали точность по времени все равно определить не возможно? а какими принципами то действуют судмедэксперты делая заключения по времени наступления смерти?!

В данном случае действительно невозможно точно сказать. Лучше на свидетельские показания опираться.

 

а какими принципами то действуют судмедэксперты делая заключения по времени наступления смерти?!
Принципы у всех разные :)/> Вот посмотрите тему

Как все сложно! 2-3 часа? Надавите на пятна пальцем, ударьте металлическим продолговатым предметом по бицепсу. И не нужно никакие градусники никуда совать. Вполне все определите. в 2-6 часов уложитесь, а потом, в морге засунете датчики куда вам угодно и все спокойно расчитаете. И не ошибетесь.Те же самые 2-6 часов у вас получатся.

 

Но все в комплексе конечно лучше всего. Что каждый эксперт и делает. А точное время, естественно ни одна методика не установит. Согласен. Пользоваться нужно всеми методиками.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Guinness
      Согласен, я именно подсчёт количества пузырей не понял, для чего. 10 их там или 14, например  Или если есть какая то литература, что мол, на такую то площадь гиперемии столько то штук пузырей должно быть, тогда ладно 
    • solloom
      По нынешнему Приказу Минздрава РФ от 08.04.2025 N 172н  к тяжкому отнесли: Термические или химические, или электрические, или лучевые ожоги:  ... II степени с площадью поражения, превышающие 15% поверхности тела. Как по мне, если прижмут, то все, что с пузырями, должно пойти по 2 степени, а без пузырей по 1, с соответствующей оценкой.    
    • LEX
      велик и могуч русский язык) согласен...введут с нынешней цЫфровизацией для клиницистов обязательное фотографирование болезных  - будем фото затребовать, а пока приходится верить на слово  дык 1 пузырь- уже 2 я степень, а 2-я степень  сколь нибудь обширная- практически всегда  легкий будет...я сам  в молодом возрасте как то сгорел на солнце до пузырей- пару дней точно отвалялся весь в сметане)
    • Guinness
      Потому что есть, что запросить и посмотреть, так почему бы и нет?  А с записи хирурга что взять, кроме самой записи?  А что, бывает, что считают пузыри? Никогда не встречал такого.  А на что это влияет? 
    • Ksu
      Ждём результат экспертизы. Отпишусь как будет известно.
×
×
  • Создать...