Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Дудок

Процент гистологического исследования.

Recommended Posts

Дудок

Если интересна тема, то прошу тех кто может составить анкету по разным видам смерти (основным) с разбивкой на % частоты исследования (с выделением 0% и 100% в самостоятельные колонки).

 

Дошел слух, что в Калужской области гистологию вообще закрыли (не знаю почему). Может врут? Как без неё-то - родимой?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Можно поставить вопрос по другому - в каких случаях (нозологиях) гистология нужна, а в каких нет. Наверное есть смысл обсуждать только ненасильственную смерть и только в применении к СМЭ (в патанатомии 100% иначе случай не считается законченным).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex
Наверное есть смысл обсуждать только ненасильственную смерть и только в применении к СМЭ (в патанатомии 100% иначе случай не считается законченным).

Зачем обсуждать не свой профиль?

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

По мне, так гистология нужна в том случае, когда я по макрокартине не разобрался в интересующих вопросах. В остальных случаях гистология только время затягивает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ

Мне в деревне скучновато, поэтому беру в 100% случаев всё подряд. За исключением, когда брать нечего (скелеты и обугленные). Всё делают в гист. отделении при конторе качественно и в разумные сроки. Результаты гист.исследований получаю быстрее, чем химию. Несмотря на то, что химики пользуются моим подарком. Сбылось пророчество от for-for!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha

В среднем 50% от всех вскрытий,но 100% не бывает никогда.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alex

У меня охват гистологией примерно 30 процентов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Коллеги, на самом деле, вопрос о проценте гистологии в СМЭ злободневен. У нас буквально сегодня будет медсовет и там опять будут пежить гистологов на то, что они не успевают выполнять в срок гистологию, которую сейчас (согласно 346н) обязаны брать в 100%. Или не обязаны? У вас как это решают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Кузьмич
которую сейчас (согласно 346н) обязаны брать в 100%. Или не обязаны?
Бедные гистологи. Вы их наверное работой завалили по уши :)/>

Приказ не предусматривает 100% ный забор гистологии.

Сошлитесь на п.50 и не берите кусочки у скоропостижных бабушек и дедушек. А то, как говорится в народе- сдуру можно и член сломать. :)/>

 

50. Перечень и количество биологических объектов, виды инструментальных и (или) лабораторных исследований определяет эксперт, руководствуясь выявленными повреждениями, патологическими изменениями, имеющимися у него сведениями об обстоятельствах дела и поставленными вопросами.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
Можно поставить вопрос по другому - в каких случаях (нозологиях) гистология нужна, а в каких нет. Наверное есть смысл обсуждать только ненасильственную смерть и только в применении к СМЭ (в патанатомии 100% иначе случай не считается законченным).

ИМХО

100% - больничные случаи, убийства, дети, отравления.

75% - заболевания, асфиксии.

50% - действия крайних температур, электротравма.

 

Остальное по обстоятельствам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

У меня гистология присутствует примерно в 40% актов.

В 100% случаев она сделана: по всем "больничным" трупам (независимо от причины смерти) и по всем травмам. Остальное - только если что-то совсем уж непонятно (толи это это из органа А онкология метастазировала в органы Б и В, толи из органа Б в органы А и В...) или когда слишком любопытные и скандальные родственники ("мы несогласные, да быть того не могло, что инфаркт миокарда! Не от того она померла!У нее киста правой почки была и она запорами страдала!! Вот! А раз Вы не тот диагноз пишете, мы будем жаловаться и акт запрашивать!")...

 

Была б моя воля, я бы сопровождал гистологией 100% своих исследований. Но рекомендовано (читай, приказано) всякую хрень не направлять, оставлять в архив...

 

 

—-

А недавно, кстати, на меня и коллег гистологи жалобу накатали - слишком много кусочков берем. И сослались на всеми любимый приказ, где про рекомендованные штатные нормативы сказано - дескать, там одна должность врача-гистолога - 300 исследований в год или 2100 единиц учета...Единицей учета они считают кусочек. Таким образом, всех, кто взял от трупа более 7 кусочков - предлагают сажать на кол. Ибо это неоплачиваемый перенапряг гистологов, да еще и перерасход реактивов (дескать, они ж тоже рассчитываются на 7 кусочков).

Share this post


Link to post
Share on other sites
myt

Мокрый архив - 100%.

 

В работу: 100% - больничные, пневмонии, туберкулез, онкология, дети.

Остальные - по мере надобности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Примерно на 100 трупов в 2010 году - 10 гистологических исследований. Это леченая травма и убийства. Остальное в архив. И так уже несколько лет. И только один раз за эти годы пришлось достать что-то из архива для исследования. Онкологию и прочие болезни у нас в 90% исследуют патанатомы.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
при скоропостижной смерти детей и взрослых,
а в это вообще почти все можно запихать ;)/>...Вышеприведенную цитату из 346 го стараюсь выполнять- то есть все те случаи беру(как уже многократно указывалось в предыдущих постах= своя то она ближе :)/> правда и брать кусочков стараюсь самый минимум..... явные сердечные дела беру где-то 50-30процентов, висельников где-то также, очевидное ДТП почти никогда не беру... все в куче где-то к 70процентам получается ...в принципе.если по уму а не по приказу- вполне можно и поменьше брать

Share this post


Link to post
Share on other sites
solloom
По мне, так гистология нужна в том случае, когда я по макрокартине не разобрался в интересующих вопросах. В остальных случаях гистология только время затягивает.

 

Можно добавить, что гистология есть бронежилет эксперту, чтоб лицом не краснеть-бледнеть на суде, про обоснование сделанных выводов. А куда спешить? Лежит бумага, ждет своего часа. Есть возможность обосновать выводы, то гистология и в прям не нужна, поддерживаю myt_а в этой позиции. Если есть сомнения в обратном, лучше брать, вне зависимости от рода и категории смерти.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Коллеги, ну как при не 100% заборе оппонировать в судах продавшемуся адвокатам зав. кафедрой и профессору, когда недавно три эксперта потратили весь день в суде, доказывая, что человек с тороко-абдоминальным, колото-резаным повреждением и сквозным ранением печени умер не от ССН?!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Марк Мормон

у меня средний прОцет получается как требует начаальство - 60-70% Но объективно, для работы, там где без этого исследования НИКАК - в лучшем сслучае 40% получалось бы. Вот и стараешься дотягивать до "рекомендуемого " иначе клизьма от начальства по итогам года обеспечена.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Klokin

Цитата(Марк Мормон @ 3.10.2011, 9:14) <{POST_SNAPBACK}>
как требует начаальство - 60-70%

Начальство "требует" - танатологи, сократите объем гистологического материала, направляемого на исследование.

Они - а вы нам дайте приказ, что вы нас (в разрез 346н) обязали это сделать и тогда, когда нас буду дрючить в суде, мы закроем наболевшее место вашим документом.

Начальство - господа, вы же не дебилы, мы вас по-человечески просим.

"Не дебилы" - все понятно, но уменьшение объема только в обмен на бумажку.

Начальство (про себя) - а мне это надо, сейчас они за все болят, а потом у меня болеть будет (и уже вслух) - гистологи, вы почему, мать вашу, за 1,25 ст. не делаете объем на 3-4?! А те - так ведь, барин, мол не то что бы сачкануть мечтаем, и так на 3-4 делаем...

Начальство - так значит на 6-7 надо!, и помня при этом что в бюджете средств для оплаты вам вашего героически-надрывного труда не предусмотрено!...

Share this post


Link to post
Share on other sites
andy_bob

У нас эксперты берут в 100%. Если причина смерти очевидна, то в архив. Хотя, гистологи и архив с удовольствием смотрят

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
У нас эксперты берут в 100%. Если причина смерти очевидна, то в архив. Хотя, гистологи и архив с удовольствием смотрят
хм, да в архив-то, я так понимаю. нет таких, кто не берёт..Вопрос про те, что в работу отправляют...если у вас гистологи "ради удовольствия " :)/> из архивов смотрят. то либо они патологические трудоголики, либо у вас на каждого танатолога по 2 гистолога сидит...Наши, например. чем меньше шлешь- тем лучше, они и так загружены по самое некуда...

Share this post


Link to post
Share on other sites
andy_bob

LEX, работы хватает. Но как выработать 3 ставки хотя бы? Ставка 38 исследований в месяц. Вот и сидим.. смотрим :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kvaker

Доброго всем дня. В Латвии общий охват гистологией около 80%, в центре берут почти 100%, в районе до 70%.

Согластно регламенту СГ лаборатории СМэксперт гистолог уравнен в правах с вскрывающими СМЭ и вправе сам решать- что и сколько исследовать и что и сколько направить в архив (на 10-ти летнее воздержание). Задача СМЭгистолога ответить на вопросы СМЭ, указанные в направлении - вот от этого все и пляшут. Написал СМЭ "повешение", исследуем борозду и легкие, остальное макроописание, написал "электротравма" - кожу. Если указан развернутый диагноз с вопросом о подтверждении, то все кусочки органов, имеющие отношение к диагнозу. Архив хранится 10 лет в ведерках по 5 литров (на стелажах в маленьком хранилище умещается свободно- еще и местио остается), материал каждого вскрытия нарезан размерами для заливки в блоки, завернут в марлечку, отмечен номером на картонке, номер напечатан на лазерном принтере. Архив много места не занимает, а в случае новых обстоятельств и новых вопросов не составляет труда сделать стекла.

В среднем у нас на 1 случай получается около 5 микропрепаратов. Это от 1 до 20.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Согласен. Постоянно забываю оглядеться. По поводу моветона - а не слишком ли часто прикрываю свою медицинскую жопу догмами о корпоративности и деонтологии? С одной стороны я понимаю, что все и все не объяснишь, в том числе и наше запредельно циничное отношение что к мертвым, что к живым. Но предел-то должен быть. Получается, что по тому же поводу, соседу по подъезду я бы хлебальник набил, а вот если даже я его презираю и ненавижу и знаю, что он совершил проффесиональное преступление и является по образованию врачом, я не то что буду стремиться молчать и не комментировать его,а то даже и попытаюсь выгораживать.  Слишком много "коллег"пользуются закрытостью врачебного сообщества, творя под этой крышей беспредел. Мне кажется порядочное отношение к обществу у врачей должно начинаться только после  наличия такого же отношения государства к медикам. 
    • Vladimirovich
      Наоборот,  считаю что Klokin , имеет право высказать все мнение,  как и любой из нас. Порой из за этой , пресловутой этики и недолюбливают всякие профессиональные сообщества.    Неужели вы думаете,  что я напишу красной краской на белом " долой донорство ?"  Тут на форуме,  много чего есть нового " для  далекого от медицины " , но это не значит,  что это будет как то незаконно,  или провокационноо  использовано.
    • Titanic
      Да работают у нас белорусы. Двое так точно. Решаемый это вопрос - гражданство. 
    • Vitamin
      С точки зрения медицинской деонтологии высказывать подобные суждения в открытом доступе и к тому же ТС далекому от медицины по моему моветон...
    • Vladimirovich
      Тут все просто и очевидно.  Когда сдаешь кровь,  тем более бесплатно  , да хотя и платно , то для доноров должны быть превелегии в части сдачи очередных анализов,  тем более это проводся в рамках необходимости,  а не по желанию донора.  Сарказм ваш , в части письма в минздрав  мне непонятно,  но скажу вам честно , пишу и не только в Минздрав,  в зависимости от необходимости и ситуации.   Тема донорства и отношения к этому движению,  действительно глобальная,  так как с одной стороны вечный плач и жалобы на недостаток объема банка крови в станциях переливания , а с другой стороны  не самое лучшее отношение к донорам , со стороны того же Минздрава. Спасибо за совет пития кагора, но стараюсь пить натуральное сухое  вино , а кагор к вину ни какого отношения и близко не имеет. Да и уж если захочется десертного вина , то  есть неплохие марки  , в которых  сахаром свекловичным , как в кагоре и не пахнет ;)) Ps.в России,  продается отличный , натуральный чай из Китая .  Напишите в личку , поделюсь с вами, как с коллегой ссылкой , а то модератор  третей  ссылки  , мне не простит )) Ни за что бы не подумал,  что среди людей вашей профессии,  есть те кто  не терпит уколов и прочих манипуляций,  без наркоза. Хотя диаметр иглы , для переливания  крови  действительно огого ... Отношение медиков к крови сданной донорами , пусть будет на их совести .  С донорством завязал , а прочитав Ваше мнение , убедился в правильности своих действий.  Надеюсь , мне не пригодится в жизни чужая кровь,  а если уж получится так , то надеюсь что найдется литр- другой , BIII Rh+ ))
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...