переохлаждение

[gubarew1]

Выраженное полнокровие, очаги острой эмфиземы и отека легких, очаговая десквамация альвеолярного и бронхиального эпителия. Нарушения кровообращения в сердце с очагами капиллярно венозного полнокровия миокарда с дестонией и спазмом, отек стромы миокарда, очаговый переваскулярный склероз Полнокровие печени и почки, очаги делиполидизации клеток коры надпочечника отне отек. Очаговае кровонаполнение сосудов твердой мозговой оболочки. Выраженное полнокровие сосудов твердой мозговой оболочки Выраженное полнокровие сосудов вещества и оболочек головного мозга с нарушениями реологических свойств крови вплоть до очагов тромбообразования Выраженный отек В области полушарий в пределах 1 2 полей зрения м у очаговое кровоизлияниес лейкоцинтарной инфильтрацией в окружающие мягкие ткани и под твердую оболочку шейного отдела спинного мозга номер5 Полнокровие сосудов и отек вещества и оболочек спинного мозга шейного отдела спинногомозга шейного отдела и га границе с продолговатым Очаговое кровоизлияния в мягких тканях лобной области слева номер 1 с выраженной лейкоцитарной инфильтрацией перевакулярно и перефонально в тканях отеком и очаговым кровонаполнениях в мягкие ткани областивилочковой железы номер 6 кожа левой боковой поверхности шеи номер3 без особенностей мягкие ткани области левой сонной артерии номер 4 без особен кровонаполнение сосудов в мягких тканях области солнечного сплетения

[Дудок]

Скажите, пожалуйста, Вы открываете уже вторую тему по одной и той же проблеме. Мне лично по человечески Вас очень жаль - пережить такую потерю очень тяжело.

 

В самом факте смерти от переожлаждения нет ничего необычного. Вас, по видимому, интересуют те обстоятельства, которые предшествовали переохлаждению и создали условия для его развития. Таковых может быть множество. Наиболее часто это: 1- опьянение любого вида, 2- травма с потерей сознания или шоком, или препятствующая возможность передвигаться (перелом ноги), 3- тяжелое (может и не явное) заболевание (соматическое или психическое), 4- внешние условия - негде укрыться от холода (в тайге). Как я понял с Ваших слов, ничего этого не было.

 

Бывают еще редкие и крайне редкие варианты: истязание холодом и суицид (добровольный уход из жизни).

 

Скажите - что Вас мучает и к какому варианты Вы склоняетесь?

[gubarew1]

Добрый день! с компьютером навы поэтому так получилось со знаками Теперь что меня мучает Как я считаю даи не только я что это убийство и убийца на свободе с хорошей крышей Авот теперь посмотрите какие еще остались признаки переохлаждения их практически нет Я консультировался с одним специалистом Эго вывод ЧМТ и шейных позвонков или попросту дочери свернули шею Мне хочется узнать мнение специалистов так ли это да и кто на моем месте не дай Бог кому может поверить что за 30-60 мин в хорошей одежде при мин 3 гр и без ветра она могла замерзнуть Мне очень важно Ваше мнение Да и пож посмотрите программу Человек и закон от 2 июня 2011 Первый сюжет это об этом деле

[LEX]

Я консультировался с одним специалистом Эго вывод ЧМТ и шейных позвонков или попросту дочери свернули шею

исследование первое и эксгумация- этого не обнаружили? Так какое основние для этого вывода?

[Дудок]

Вот видите как получается: Вас интересует бала ли травма шеи или головы (ЧМТ), а Вы всё спрашиваете про переохлаждение.

 

Переохлаждение уже подробно разобрали в прошлой Вашей теме, поэтому его больше никто и не хочет обсуждать. Могу только добавить, как писал уже выше, что наличие травмы (шеи или головы) может привести к обездвиживанию, что создало (бы) условия для переохлаждения организма. Однако, какие у Вас данные за причинение травмы, кроме чьих то слов (кстати чьих?), мне не понятно.

 

Видео по теме за два часа не нашел. Нашел только письменный материал в виде анонса в 10 строк и письмо отца с ругательствами в адрес Ростовского Бюро СМЭ. Может укажите ссылку на передачу.

 

На будущее скажу: на этом форуме без фактов никто ничего обсуждать не будет.

[myt]

Так сколько всего экспертиз было? И есть ли возможность выложить их копии здесь, раз уж куски по телевизору показывали?

 

Всем рекомендую посмотреть сюжет. Независимый эксперт Николаев делает прямо обличительные и уникальнейшие по своей логичности и обоснованности выводы.

 

"К сожалению эксперт при исследовании трупа не исследовал заднюю поверхность тела, по крайней мере в протоколе этого нет, и в частности - шейный отдел позвоночника. Я особо подчеркиваю - шейный отдел. ... Не исключена возможность так называемого резкого поворота головы вокруг оси с повреждением шейных позвонков. Ну, и, естественно, возможно, самого спинного мозга. ... О чем, в определенной мере свидетельствует вот эта характерная поза релаксации..."

 

Дальше печатать это сил нет, смотрите сами http://chelovekizakon.ru/chiz/archive/2011...ya-2011-g-11781

[Alex]

Так сколько всего экспертиз было? И есть ли возможность выложить их копии здесь, раз уж куски по телевизору показывали?

Я так понял что ни одной. За какое повторное вскрытие идет речь неизвестно.

 

ЗЫ: Интересно, а сколько же алкоголя было у девушки?

ЗЫЫ: Независимый эксперт Николаев жжот.

[gubarew1]

Попробую ответить на Ваши вопросы 1 насчет алкоголя 065 пр 2 не одной экспертизы кроме гистологической не было Было два суд мед исследования Разницу теперь я знаю Как я считаю что ее всетаки убили 7 марта вскрытие провели только 9 марта 11 марта нас ознакомили уже с заключением Когда мы поехали забирать труп с нами была медсестра она увидела неладное и смыла грим Появились ссадины и кровоподтеки на лице и левой руке Мы все это зафиксировали в морге на видео Через несколько часов в присутствии сына сделали повторное Второе исследование было готово 18 апреля а ознакомили нас 15 июня Я хотел спросить у Дудок Где Вы читали что я разносил Ростовское бюро Я уверяю Вас ничего такого я не писал Просто там ничего непроводилось и писать туда не была смысла Кто то подставить нав хочет Да и первый суд мед эксперт погиб буквально дней через 10 после того как возбудили уголовное дело по факту уьбийство и Где то под Петербургом Следователи сказ кримин нет Лопнуло колесо Я хотел услышать главное если возможно На что укеазывает гистология?

[myt]

Гистологическое исследование очень не информативно не совсем понятно какие органы исследовались и с помощью каких окрасок но из него совсем не следует что имела место травма шеи так как никаких явных травматических изменений в спинном мозге не выявлено а размеры и локализация очагового кровоизлияния в окружающие мягкие ткани не описаны спинной мозг окружают разные ткани также не понятно сколько было алкоголя в крови что значит 065 пр мне непонятно

 

Надеюсь, ответ Вам понятен?

[Дудок]

Объясните по порядку:

1) 9 марта 2011г произведено судебно-медицинское исследование трупа и выставлена причина смерти - переохлаждение. Шея и спинной мозг при этом не исследовались. Повреждения в виде кровоподтеков и ссадин на лице и руках не описывались. Так?

 

2) 11 марта 2011г произведено повторное исследование трупа в присутствии вашего сына. Так? И тут уже шейный отдел позвоночника исследовался, как я понял по перечню гистологических препаратов. Скажите, что увидел и описал эксперт в протоколе исследования по поводу шеи, позвоночника и спинного мозга? Имелись ли видимые невооруженным глазом кровоизлияния в мягкие ткани шеи, переломы позвонков, разрывы связок, повреждение спинного мозга?

[LEX]

11 марта нас ознакомили уже с заключением

не понял... было уже выполнено заключение эксперта?маловероятно, без доп. методов диагноз переохлаждения не выставляется , а их за два дня не проведешь... Или все же только медицинское свидетельство о смерти было- вам его должны были на руки отдать, но там и пишется только основная причина смерти, ссадины-кровоподтеки туда и не вносятся, чего Вы решили . что их хотели скрыть и не внесли бы в окончательное заключение?...И на основании чего сделано было повторное исследование?Я первый раз про такие слышу(ну я . правда . далеко от цивилизации живу, может. где и есть такое в практике) повторно труп исследуется(это уже экспертиза будет) только если возбуждено уголовное дело и есть сомнения в первоначальном исследовании...

поддержу коллег- пока не будут выложены все материалы- сказать нечего, предположения на ровном месте строить , как это делают "независимые эксперты"- это непрофессионально и аморально. ИМХО

[Дудок]

Конечно же нужно выложить копии документов, а не выписки из них. Может кто то из близких и родственников поможет автору и тогда у нас будет возможность обсудить все изменения, обнаруженные при исследовании (не хуже чем независимые эксперты).

 

Но, если внимательно почитать гистологическое исследование, то можно увидеть, что признаков переохлаждения по таким главнейшим гистологическим маркерам как сердце и лёгкие нет вообще.

Еще что обращает на себя внимание - это наличие под твердой мозговой оболочкой спинного мозга кровоизлияния (в гистологическом исследовании). Может ли это быть артефактом или нет? Видно ли оно было макроскопически или нет? Каков его генез - подавляющее большинство авторов склоняется к травматическому (вернее сказать, я не знаю, что бы кто то думал иначе).

 

Учитывая всё это становится понятным, что вариант травмы не такая уж и фантазия родителей девушки. Я бы посоветовал им добиваться комиссионной экспертизы (может и в РЦ СМЭ).

[LEX]

Полнокровие сосудов и отек вещества и оболочек спинного мозга шейного отдела спинногомозга шейного отдела и га границе с продолговатым

где Вы увидели кровоизлияние? Хотя согласен. весьма странное заключение гистолога...

[Дудок]

Полнокровие сосудов и отек вещества и оболочек спинного мозга шейного отдела спинногомозга шейного отдела и га границе с продолговатым

где Вы увидели кровоизлияние? Хотя согласен. весьма странное заключение гистолога...

 

Выраженный отек В области полушарий в пределах 1 2 полей зрения м у очаговое кровоизлияниес лейкоцинтарной инфильтрацией в окружающие мягкие ткани и под твердую оболочку шейного отдела спинного мозга номер

:?/>

[gubarew1]

Здравствуйте Извените сразу не ответил Уезжал на два дня 065% это концентрация алкоголя Как Ваши коллеги посчитали это пару рюмок конька Что касается первого исследования я не оговорился оно начато 9 марта в 9 00 и закончено 11 марта и даже было выдана ксерокопия Что касается второго то сдесь пошли шпионские игры оно начато 11 марта и закончено 18 апреля и только спустя почти два месяца меня с ним ознакомили ксерокопию не дали ссылаясь на возбуждения уголовного дела Далше бл больше в мае позвонили и предупредили чтобы особое внимание обратил внимание на гистологию как сказали Там все указано Номер тел не высветился При ознакомлении я снял гистологию на телефон Что касается шейного отдела Я знаю только то что выпилили кусок шейного позвонка И вот еще какая странность При втором исследовании они в описании указаваливсе верно и трупные пятна синюшного цвета и указали на оникаразию как вычитал один из признаков ЧМТ а в заключении пятна поменяли цвет на розово красный короче переписали предедущее заключение Теперь почему сделали все так быстро Мне так кажется что после того как мы зафиксировали побои а также пропала массивная золотая цепочкас шеи дочери и мы сказали что хоронить не будем а повезем в другой за пределы Ставрополья нам предложили сделать повторное вскрытие о чет я очень жалею Нужно наверное побыстрее спрятать концы в землю К большому моему сожалению больше у меня не других длокументов

[myt]

Т.е. повторное исследование тот же эксперт делал?

[gubarew1]

Нет Другой Зато начальник общий На сегодня о переохлаждении нет смысла говорить Судя по литературе которую я перелопатил не осталось не одного признака кроме низшей планки легкого опъянения да и то можно отнестись критически Ведь при повторном био химическом чудестным образом гликоген в скелетной мышце повысился почти в два раза Ну и большое спасибо за легкие и сердце в котором как Вы говорите нет признаков переох Для меня это новость

[myt]

Бред какой-то. Что за "второе исследование" другим экспертом через несколько дней после первичного? Работа над ошибками, что ли? Идиотизм вечен. Эксперты своими действиями сами нашли себе приключений на :)/>.

[LEX]

од твердую оболочку шейного отдела спинного мозга номер

виноват. просмотрел..видимо . после этого

области полушарий в пределах 1 2 полей зрения м у очаговое кровоизлияниес лейкоцинтарной инфильтрацией в окружающие мягкие ткани

зависание произошло - какие мягкие ткани окружают полушария? О_о

оно начато 9 марта в 9 00 и закончено 11 марта и даже было выдана ксерокопия

может, все же ксерокопия протокольной части исследования- там были разделы - Судебно-медицинский диагноз . Заключение (или Выводы) с указанием причины смерти? потому что полностью всё закончить за два дня при причине смерти- переохлаждение-нереально ....

[gubarew1]

Чтобы быть точным он называется АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ № 109 он передо мной Он состоит из ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ ВНУТРЕННИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СУДЕБНО МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ СЕКЦИОННЫЙ РЕЗУЛЬТАТЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ и ВЫВОДЫ Я же говорю делалось все чтобы мы как можно быстрее похоронили Второе исследование идет за № 123 и в нем не исследование а гистологическая экспертиза

[Дудок]

В гистологическом исследовании тоже есть раздел "ВЫВОДЫ". В них эксперт-гистолог должен указать соответствуют ли, обнаруженные им на микроскопическом уровне, изменения тому диагнозу который поставил вскрывающий эксперт-танатолог, основываясь на макроскопических показателях. В данном случае направительный диагноз был: общее переохлаждение. Следовательно, гистолог либо подтверждал его, либо написал, что признаков переохлаждения не обнаружил.

Нужно обратить внимание на заключение (выводы) гистолога.

[gubarew1]

То что они нашли приключений Это Вы точно подметили А куда было девтся В первом не были описаны внешние повреждения которые были спрятаны под гримом Да и не кто не думал что мы устроим съемку прямо в морге

[gubarew1]

Понял спасибо Но увы мне удалось переснять только этот лист а сей меня навряд ли подпустят

[Alex]

Чтобы быть точным он называется АКТ ИССЛЕДОВАНИЯ № 109 он передо мной Он состоит из ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКАЯ ЧАСТЬ ВНУТРЕННИЕ ИССЛЕДОВАНИЯ СУДЕБНО МЕДИЦИНСКИЙ ДИАГНОЗ СЕКЦИОННЫЙ РЕЗУЛЬТАТЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ и ВЫВОДЫ Я же говорю делалось все чтобы мы как можно быстрее похоронили Второе исследование идет за № 123 и в нем не исследование а гистологическая экспертиза

Я вообще ничего не понимаю. Вам было выдано отдельно заключение гистолога? Или же сделано повторное исследование трупа?

[gubarew1]

Для Алекса За два дня состряпали 109 акт исследования и выдали на руки Потом было повторное вскрытие и через полтора месяца оно было готово за актом 123 Еще через два месяца меня с ним ознакомили но ксерокопий не выдали так вот в этом акте находился акт ЗАКЛЮЧЕНИЕ ЭКСПЕРТА ГИСТОЛОГА №479 который мне удалосьзаснять на фото В следственном ком сказали что копии будут выданы только после окончания дела