Венозный тромбоз

[Sasha]

Выделено из темы ТЭЛА+спино-мозговая травма

 

Не получив данные гистологии (что там с венами случилось, или это не от них?) и не имея медицинские данные о его предшевствующей жизни. Иначе основной диагноз может быть и не связан с травмой.

Вы про тромбофлебит?Так для дифференциальной диагностики между тромбофлебитом и флеботромбозом гистология и не нужна.Это можно провести и макроскопически.А гистология-это так, для проформы.

Вы сомневаетесь,что тромбы "летели" из вен ног?А представьте себе,что во время гистологической обработки тромбы и вене раскрошились и "потерялись".Вам гистология даст вены обычного строения,если конечно потерпевший не страдал тромбофлебитом.Вы "слепо" доверяете результатам гистологического исследования, а не себе?

[qwer]

Парни, давно уж не существует понятия флеботромбоза, тромбофлебит. Есть только венозный тромбоз.

 

И оставвьте в покое массаж. Он никакого отношения к причине трмбообразования и ТЭЛА не имеет. А то, чую, скоро договоритесь до того, что причиной ТГВ и ТЭЛА может быть чих при щекотании в носу куриным перышком. Даже если, от большой фантазии, предположить, что массаж как-то повлиял на отрыв хвоста тромба, то это все-таки будет условием (поводом), а не причиной.

[Alex]

... Даже если, от большой фантазии, предположить, что массаж как-то повлиял на отрыв хвоста тромба, то это все-таки будет условием (поводом), а не причиной.

И что же явилось причиной образования тромба?

[qwer]

И что же явилось причиной образования тромба?

См. травматическую болезнь

См. тромбофлебит

[qwer]

Ну что вы, братцы, взялись флудить в очевидном деле?

Понимаю, непросто вникнуть и разобраться в деталях. Да и ссылки неохота, читать. Неохота тратить время. Но может быть тогда и не стоит флудить, просто так, с налету, от скуки?

 

Вот вам звенья цепочки ПСС "макроскопически":

ЗТТ шеи -> травматическая болезнь -> приобретенная тромбофилия -> тромбоз вен -> отрыв флотирующей части тромба -> ТЭЛА.

 

При желании можно изменить "масштаб" и рассмотреть каждое "макрозвено" более детально. Сделаем, если будут такие пожелания. Но заранее уверяю, что в этих логических цепочках не найдеться места для массажа. Для тех, кто подзабыл, что такое ПРИЧИНА и УСЛОВИЯ рекомендую посмотреть здесь

[Sasha]

Парни, давно уж не существует понятия флеботромбоза. Есть только тромбофлебит.

Да,действительно,есть авторы,которые утверждают,что флеботромбоз это одно из звеньев развития тромбофлебита.

Однако,они пишут "флеботромбоз" и не исключают этого термина.Таким образом,флеботромбоз имеет право на существование.

Микро:просвет вен заполнен смешанными тромбами,не спаянными с эндотелием.Воспалительной инфильтрации в стенках вен нет.

Разве поднимится рука при такой картине писать "тромбофлебит".Не говоря ещё и о макроскопии.

Да и Вы,я уверен,никогда не напишите "тромбофлебит" при отсутствии макро-микроскопических изменений подтверждающих его.

Мне представляется,что не стоит доказывать прописные истины классификациями и др.сведениями из специальной литературы.

[Sasha]

ЗТТ шеи -> травматическая болезнь -> приобретенная тромбофилия -> тромбоз вен -> отрыв флотирующей части тромба -> ТЭЛА.

Безусловно,так и есть,кроме одного."Флотирующих тромбов" при флеботромбозе нет.Дело в том,что при тромбозе вен тромбы не спаяны с их внутренней оболочкой.Если тромб будет спаян с эндотелием,то тогда в этом месте будет воспалительная инфильтрация,а позже и врастание грануляционной ткани и т.д.Вот эта картина будет тогда соответствовует тромбофлебиту,а тромб может быть и"флотирующим".

[qwer]

C позиций современной флебологии, нет сколько-нибудь значимых различий патогенеза флеботромбоза и тромбофлебита. Рассуждения о первичном характере воспалительных изменений стенки вены или тромбоза, что согласно каноническим представлением лежит в основе подразделения этих патологических состояний, не более чем научная спекуляция.

 

Большинство современных флебологов тромбоз подкожных вен называют "тромбофлебитом", поскольку на коже визуально видно воспаление, а тромбоз глубоких вен - "флеботромбозом", поскольку визуально воспаление их не видно. Т.е. патогенетического различия в этих понятиях не существует. Существует, если хотите, флебологический жаргон, сленг.

[Sasha]

Большинство современных флебологов тромбоз подкожных вен называют "тромбофлебитом", поскольку на коже визуально видно воспаление, а тромбоз глубоких вен - "флеботромбозом", поскольку визуально воспаление их не видно.

Видимо "современные флебологи" какие-то не такие.При чём здесь "на коже визуально" или в глубине не видно?Что с этого,поверхностные или глубокие вены?

Разница только в одном-при наличии тромбов есть воспаление в стенке вены или нет (это для нас,танатологов и гистологов).Воспаление есть (острое или хроническое)-тромбофлебит,воспаления нет - тромбоз.Всё.Далее нечего и обсуждать.

Конечно,если в проекции поверхностных вен клинически воспаление,то это и будет острый поверхностный тромбофлебит.Здесь не о чем и писать.Это под сомнение и не ставится.

Часто ли травма осложняется тромбофлебитом?

Я не имею в виду переломы костей с повреждением в этой области вен (включая надрывы эндотелия),где позже и будет острый тромбофлебит.Только при такой ситуации тромбофлебит является осложнением.В остальном тромбофлебит - нозологическая единица и место его по главе диагноза.Что нельза сказать о тромбозе вен,поскольку он представляет собой всегда осложнение.

Кстати,у нас в городе 3 нейрохирургических отделения и 1 сосудистое отделение в клинических больницах (не говоря уже о травматологических отд.),так что мы "руку набили" в этих вопросах и контакт с лечебной сетью есть.

[qwer]

Так как у нас с вами принято забирать кусоки на гистологию, то 3|4 всех результатов исследований , по Вашей терминологии, будет флеботромбозом. Поскольку никто не ищет головку тромба, а стрижет в области тела. Тромбоз вен обычно начинается в области подошвенной венозной дуги или (реже) клапанов перфорантных вен.

 

А вся патология вен подразделяется на:

-варикозную болезнь (самостоятельная нозологическая форма);

-тромбоз вен - чтобы избежать терминов тромбофлебит или флеботромбоз - (всегда осложнение иной патологии);

- постромботическая болезнь (осложнение).

 

Все остальное от лукавого.

[Sasha]

по Вашей терминологии

Терминология не моя.От себя я ничего не придумывал.

Мы должны в указанных выше вопросах разбираться лучше,чем разные флебологи и др.хирурги.

Ну а если для нас это "тёмный лес".Тоді "Ой".Мовчу!

 

 

Так тромб образовался от заболевания или от травмы?

Удивили.

[Sasha]

Поскольку никто не ищет головку тромба, а стрижет в области тела.

Как Вы найдёте головку,тело или хвост при флеботромбозе.Ведь вены,наиболее часто разного калибра,просто "забиты" тромбами,которые не спаяны с внутренней оболочкой вен. Приходится забирать на гистологию материал разрезая вены с тромбами аккуратно в поперечном направлении ,дабы не потерять тромбы,поскольку они легко выдавливаются из вен.Вот по это причине вены берутся вместе с мышцами.

[Sasha]

тромбофлебит (всегда осложнение иной патологии);

Не ожидал от уважаемого мной форумчанина.

[Дудок]

Здравствуйте все. Немного опоздал к обсуждению - диагноз уже составили. Не хочу обсуждать проблему тромбофлебита и флеботромбоза - всё давно обсуждено.

 

Что касается медицинских манипуляций и смерти после них. Ну не сделали бы ему массаж ног, так ведь тромбы в глубоких венах всё равно бы не рассосались. Как только бы поднялся бы (если бы поднялся), то, опять же, ТЭЛА.

Приведу подобный пример: ДГПЖ с хронической задержкой мочи => катетеризация мочевого пузыря => ТЭЛА из вен клетчатки малого таза. Конечно же не во всех 100%, но свой законный процентик имеется. И без всякого тромбофлебита.

[Гость Гость]

Что есть ДГПЖ?

[Дудок]

Что есть ДГПЖ?

 

Доброкачественная гиперплазия предстательной железы (N40.Х).

[qwer]

тромбофлебит (всегда осложнение иной патологии);

Не ожидал от уважаемого мной форумчанина.

Могу ли я понимать Ваше удивление, в том смысле, что все условия участвующие в тромбообразовании т.е.

нарушения структуры венозной стенки,

замедление скорости кровотока,

повышение коагуляционных свойств крови

и изменение величины электростатического потенциала между кровью и внутренней стенкой (Z потенциал).

присутствуют у человека в норме, без иных предществующих причин?

[Sasha]

Что есть ДГПЖ?

Это шутка?

[Sasha]

Не стоило мне заочно присваивать авторство.Я против этого.Тему я не создавал.

[qwer]

Может постараемся не флудить?

В названии этой темы и первом постинге достаточно понятно ссылками указано что и откуда перенесено.

Та (материнская) тема разделена мною, поскольку эта часть обсуждения не соответствует тематике заданной топикстартером. Мы стараемся как-то структурировать форум, чтобы названия тем максимально соответствовали содержанию. Так удобнее пользователям и позволяет им эффективнее использовать поиск.

 

Голосования по разделению устраивать не будем. Это право модератора.

[Sasha]

Это право модератора.

Спасибо за разъяснение.Я Вас понял.