Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Венозный тромбоз


Sasha

Рекомендуемые сообщения

Выделено из темы ТЭЛА+спино-мозговая травма

 

Не получив данные гистологии (что там с венами случилось, или это не от них?) и не имея медицинские данные о его предшевствующей жизни. Иначе основной диагноз может быть и не связан с травмой.

Вы про тромбофлебит?Так для дифференциальной диагностики между тромбофлебитом и флеботромбозом гистология и не нужна.Это можно провести и макроскопически.А гистология-это так, для проформы.

Вы сомневаетесь,что тромбы "летели" из вен ног?А представьте себе,что во время гистологической обработки тромбы и вене раскрошились и "потерялись".Вам гистология даст вены обычного строения,если конечно потерпевший не страдал тромбофлебитом.Вы "слепо" доверяете результатам гистологического исследования, а не себе?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/
Поделиться на другие сайты

Парни, давно уж не существует понятия флеботромбоза, тромбофлебит. Есть только венозный тромбоз.

 

И оставвьте в покое массаж. Он никакого отношения к причине трмбообразования и ТЭЛА не имеет. А то, чую, скоро договоритесь до того, что причиной ТГВ и ТЭЛА может быть чих при щекотании в носу куриным перышком. Даже если, от большой фантазии, предположить, что массаж как-то повлиял на отрыв хвоста тромба, то это все-таки будет условием (поводом), а не причиной.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72803
Поделиться на другие сайты

... Даже если, от большой фантазии, предположить, что массаж как-то повлиял на отрыв хвоста тромба, то это все-таки будет условием (поводом), а не причиной.

И что же явилось причиной образования тромба?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72806
Поделиться на другие сайты

И что же явилось причиной образования тромба?

См. травматическую болезнь

См. тромбофлебит

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72808
Поделиться на другие сайты

Ну что вы, братцы, взялись флудить в очевидном деле?

Понимаю, непросто вникнуть и разобраться в деталях. Да и ссылки неохота, читать. Неохота тратить время. Но может быть тогда и не стоит флудить, просто так, с налету, от скуки?

 

Вот вам звенья цепочки ПСС "макроскопически":

ЗТТ шеи -> травматическая болезнь -> приобретенная тромбофилия -> тромбоз вен -> отрыв флотирующей части тромба -> ТЭЛА.

 

При желании можно изменить "масштаб" и рассмотреть каждое "макрозвено" более детально. Сделаем, если будут такие пожелания. Но заранее уверяю, что в этих логических цепочках не найдеться места для массажа. Для тех, кто подзабыл, что такое ПРИЧИНА и УСЛОВИЯ рекомендую посмотреть здесь

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72813
Поделиться на другие сайты

Парни, давно уж не существует понятия флеботромбоза. Есть только тромбофлебит.

Да,действительно,есть авторы,которые утверждают,что флеботромбоз это одно из звеньев развития тромбофлебита.

Однако,они пишут "флеботромбоз" и не исключают этого термина.Таким образом,флеботромбоз имеет право на существование.

Микро:просвет вен заполнен смешанными тромбами,не спаянными с эндотелием.Воспалительной инфильтрации в стенках вен нет.

Разве поднимится рука при такой картине писать "тромбофлебит".Не говоря ещё и о макроскопии.

Да и Вы,я уверен,никогда не напишите "тромбофлебит" при отсутствии макро-микроскопических изменений подтверждающих его.

Мне представляется,что не стоит доказывать прописные истины классификациями и др.сведениями из специальной литературы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72816
Поделиться на другие сайты

ЗТТ шеи -> травматическая болезнь -> приобретенная тромбофилия -> тромбоз вен -> отрыв флотирующей части тромба -> ТЭЛА.

Безусловно,так и есть,кроме одного."Флотирующих тромбов" при флеботромбозе нет.Дело в том,что при тромбозе вен тромбы не спаяны с их внутренней оболочкой.Если тромб будет спаян с эндотелием,то тогда в этом месте будет воспалительная инфильтрация,а позже и врастание грануляционной ткани и т.д.Вот эта картина будет тогда соответствовует тромбофлебиту,а тромб может быть и"флотирующим".

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72817
Поделиться на другие сайты

C позиций современной флебологии, нет сколько-нибудь значимых различий патогенеза флеботромбоза и тромбофлебита. Рассуждения о первичном характере воспалительных изменений стенки вены или тромбоза, что согласно каноническим представлением лежит в основе подразделения этих патологических состояний, не более чем научная спекуляция.

 

Большинство современных флебологов тромбоз подкожных вен называют "тромбофлебитом", поскольку на коже визуально видно воспаление, а тромбоз глубоких вен - "флеботромбозом", поскольку визуально воспаление их не видно. Т.е. патогенетического различия в этих понятиях не существует. Существует, если хотите, флебологический жаргон, сленг.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72818
Поделиться на другие сайты

Большинство современных флебологов тромбоз подкожных вен называют "тромбофлебитом", поскольку на коже визуально видно воспаление, а тромбоз глубоких вен - "флеботромбозом", поскольку визуально воспаление их не видно.

Видимо "современные флебологи" какие-то не такие.При чём здесь "на коже визуально" или в глубине не видно?Что с этого,поверхностные или глубокие вены?

Разница только в одном-при наличии тромбов есть воспаление в стенке вены или нет (это для нас,танатологов и гистологов).Воспаление есть (острое или хроническое)-тромбофлебит,воспаления нет - тромбоз.Всё.Далее нечего и обсуждать.

Конечно,если в проекции поверхностных вен клинически воспаление,то это и будет острый поверхностный тромбофлебит.Здесь не о чем и писать.Это под сомнение и не ставится.

Часто ли травма осложняется тромбофлебитом?

Я не имею в виду переломы костей с повреждением в этой области вен (включая надрывы эндотелия),где позже и будет острый тромбофлебит.Только при такой ситуации тромбофлебит является осложнением.В остальном тромбофлебит - нозологическая единица и место его по главе диагноза.Что нельза сказать о тромбозе вен,поскольку он представляет собой всегда осложнение.

Кстати,у нас в городе 3 нейрохирургических отделения и 1 сосудистое отделение в клинических больницах (не говоря уже о травматологических отд.),так что мы "руку набили" в этих вопросах и контакт с лечебной сетью есть.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72819
Поделиться на другие сайты

Так как у нас с вами принято забирать кусоки на гистологию, то 3|4 всех результатов исследований , по Вашей терминологии, будет флеботромбозом. Поскольку никто не ищет головку тромба, а стрижет в области тела. Тромбоз вен обычно начинается в области подошвенной венозной дуги или (реже) клапанов перфорантных вен.

 

А вся патология вен подразделяется на:

-варикозную болезнь (самостоятельная нозологическая форма);

-тромбоз вен - чтобы избежать терминов тромбофлебит или флеботромбоз - (всегда осложнение иной патологии);

- постромботическая болезнь (осложнение).

 

Все остальное от лукавого.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72820
Поделиться на другие сайты

по Вашей терминологии

Терминология не моя.От себя я ничего не придумывал.

Мы должны в указанных выше вопросах разбираться лучше,чем разные флебологи и др.хирурги.

Ну а если для нас это "тёмный лес".Тоді "Ой".Мовчу!

 

 

Так тромб образовался от заболевания или от травмы?

Удивили.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72822
Поделиться на другие сайты

Поскольку никто не ищет головку тромба, а стрижет в области тела.

Как Вы найдёте головку,тело или хвост при флеботромбозе.Ведь вены,наиболее часто разного калибра,просто "забиты" тромбами,которые не спаяны с внутренней оболочкой вен. Приходится забирать на гистологию материал разрезая вены с тромбами аккуратно в поперечном направлении ,дабы не потерять тромбы,поскольку они легко выдавливаются из вен.Вот по это причине вены берутся вместе с мышцами.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72823
Поделиться на другие сайты

тромбофлебит (всегда осложнение иной патологии);

Не ожидал от уважаемого мной форумчанина.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72824
Поделиться на другие сайты

Здравствуйте все. Немного опоздал к обсуждению - диагноз уже составили. Не хочу обсуждать проблему тромбофлебита и флеботромбоза - всё давно обсуждено.

 

Что касается медицинских манипуляций и смерти после них. Ну не сделали бы ему массаж ног, так ведь тромбы в глубоких венах всё равно бы не рассосались. Как только бы поднялся бы (если бы поднялся), то, опять же, ТЭЛА.

Приведу подобный пример: ДГПЖ с хронической задержкой мочи => катетеризация мочевого пузыря => ТЭЛА из вен клетчатки малого таза. Конечно же не во всех 100%, но свой законный процентик имеется. И без всякого тромбофлебита.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72825
Поделиться на другие сайты

Что есть ДГПЖ?

 

Доброкачественная гиперплазия предстательной железы (N40.Х).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72827
Поделиться на другие сайты

тромбофлебит (всегда осложнение иной патологии);

Не ожидал от уважаемого мной форумчанина.

Могу ли я понимать Ваше удивление, в том смысле, что все условия участвующие в тромбообразовании т.е.

нарушения структуры венозной стенки,

замедление скорости кровотока,

повышение коагуляционных свойств крови

и изменение величины электростатического потенциала между кровью и внутренней стенкой (Z потенциал).

присутствуют у человека в норме, без иных предществующих причин?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72831
Поделиться на другие сайты

Не стоило мне заочно присваивать авторство.Я против этого.Тему я не создавал.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72840
Поделиться на другие сайты

Может постараемся не флудить?

В названии этой темы и первом постинге достаточно понятно ссылками указано что и откуда перенесено.

Та (материнская) тема разделена мною, поскольку эта часть обсуждения не соответствует тематике заданной топикстартером. Мы стараемся как-то структурировать форум, чтобы названия тем максимально соответствовали содержанию. Так удобнее пользователям и позволяет им эффективнее использовать поиск.

 

Голосования по разделению устраивать не будем. Это право модератора.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6668-%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B7/#findComment-72842
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...