Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

jeka

ответы на вопросы в актах исследования

Рекомендуемые сообщения

следователем в направлении на вскрытие заданы вопросы( у гнилого, частично скелетированного трупа), кроме стандартных(причина смерти,наличие повреждений,наличие алкоголя)-принадлежность группы крови, наличие планктона в костном мозге,количество травматических воздействий и много-много других...обязательно на них отвечать ли говорить,чтоб назначал экспертизу и задавал вопросы?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нашей конторе разницы между экспертизами и актами не существует. Отвечаем на всё!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы отвечаем о причине смерти, даем ТВЗ, ели есть повреждения, механизм и алкоголь, Все остальные не отвечаем. В игнор. Отвечать на тупые вопросы из следовательских шаблонов нет ни время ни возможности. Причем это и им самим не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Мы отвечаем о причине смерти, даем ТВЗ, ели есть повреждения, механизм и алкоголь, Все остальные не отвечаем. В игнор.
аналогично...причем сиё давно уже было. я и не помню . когда следак в последний раз в направлении какие-то вопросы задавал..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Раньше игнорировал. Отвечал о причине смерти, наличии повреждений, механизме образования, алкоголе. И яростно брызгая слюной, доказывал разницу между актом и Заключением.

А сейчас отвечаю на всё. Так удобнее - потом, когда экспертизу по акту назначат, копипастить остаётся. :)/>

Если серьёзно, то просто понял, что: 1. это мне делать несложно; 2. это лишает необходимости спорить и тратить нервы на споры с СОСКами, некоторыми представителями руководства; 3. положительно характеризует меня в глазах СОСК-ов и прочих.

Нет нужды :?/> рвать потугами, направленными на уклонение от пустякового 10-минутного дела.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Нет нужды :)/> рвать потугами, направленными на уклонение от пустякового 10-минутного дела.

Вот именно. Со всеми переругаетесь. Сосуски достанут начальство, а оно, в свою очередь вас. В итоге вам назначат экспертизу и на вопросы придется отвечать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вот именно. Со всеми переругаетесь. Сосуски достанут начальство, а оно, в свою очередь вас. В итоге вам назначат экспертизу и на вопросы придется отвечать.

спасибо,так и есть!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

Ладно раньше, мы кричали, что закон знает только экспертизу и гордо посылали всех. Но уж более года как прописали абсолютно легитимные исследования трупов (по УПК РФ). И теперь-то на каком основании вы отказываетесь отвечать на законные вопросы следствия? У нас на все принято отвечать. И вроде как по закону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Давайте для начала вспомним историю вопроса...

 

Был такой Приказ Минздрава СССР № 182 от 09.07.1991 "О ВВЕДЕНИИ В ПРАКТИКУ "ПРАВИЛ СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКОЙ ЭКСПЕРТИЗЫ ТРУПА", а в нём были такие пункты:

1.2. Судебно-медицинская экспертиза трупа назначается постановлением лица, производящего дознание, следователя, прокурора, судьи или определением суда для установления причины смерти и разрешения иных вопросов, указанных в постановлении (определении).

1.2.1. В случаях, когда постановление (определение) о назначении судебно-медицинской экспертизы трупа не вынесено и имеется только препроводительное письменное отношение лица, производящего дознание, следователя, прокурора или судьи, производится судебно-медицинское исследование трупа для установления причины смерти.

Данный приказ и на сегодняшний день формально не отменен. Но, если раньше он 161-ому приказу особо в этой части не противоречил, то сегодня 346н явно экспертизы с исследованиями уравнял. А коли так, то нормативно-правовой акт другого государства (СССР) в данной части уже не действует.

 

Поэтому раньше руководство нашего бюро наоборот рекомендовало экспертам не отвечать ни на какие вопросы вне рамок уголовного дела, чтобы ни своё время не тратить, ни на липовые отказы в возбуждении дел не работать. И перед правоохранительными органами руководство именно эту позицию отстаивало. Все привыкли и не спорили уже.

 

Теперь, вроде как, начальник устно рекомендовал отвечать, если спрашивают. Т.е. прикрывать экспертов, если не ответили, теперь уже никто не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
следователем в направлении на вскрытие заданы вопросы( у гнилого, частично скелетированного трупа), кроме стандартных(причина смерти,наличие повреждений,наличие алкоголя)-принадлежность группы крови, наличие планктона в костном мозге,количество травматических воздействий и много-много других...обязательно на них отвечать ли говорить,чтоб назначал экспертизу и задавал вопросы?

 

Вообще-то, наличие планктона в костном мозге бедренной кости следователя не должно интересовать, по причине, что это есть дополнительное лабораторное исследование, которое вправе назначить эксперт, не следователь. Группа крови ищется и без следователей - у неустановленных, трупов с открытыми ранами. Всегда есть телефон, уточниться про вопросы - с зарплаты не взыщут, а если молодой следователь, да по старой книжке, то и многие вопросы отойдут сами по себе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А у нас уже судебно-медицински трасологические и ситуационные исследования назначают, много разных вопросов ставят. А когда дело доходит до объектов исследования (препаратов кожи, образцов крови, одежки трупной и т.д.) то следаки гляда ясными глазами говорят, а у нас мол дело уголовное не возбуждено, изъять все это мы не можем, вы сами сгоняйте в морг и что вам надо себе возьмите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В любой их писанине есть пункт: представить для исследования - . Что у Вас происходит, непонятно. Дал следователь бумагу, пусть даст объект исследования, не больше и не меньше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дал следователь бумагу, пусть даст объект исследования, не больше и не меньше.

В бумаге черным по русскому написано все объекты надобные для исследования находятся БСМЭ. А на вопос как их взять, звучит ответ, мол вы же здесь работаете, вот и возьмите.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бумага должным образом оформлена, не противоречит текущему законодательству, там есть пункт "предоставить в распоряжения эксперта материалы, объекты (нет под рукой бланка) там и должен быть прописан перечень, вот пусть и предоставят, согласно заявленному перечню.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На все вопросы в рамках не уголовного дела отвечать себе дороже. Ряд вопросов требует изучения материалов уг.дела. Разных, причем. Без этого ответы на некоторые вопросы будут не объективными и примитивными. А кроме того отвечать на вопросы при ж/д травме например - направление раневых каналов, фонтанирование крови и пр. - идти на поводу сосусковского примитивизма. И себя не уважать, себя подставлять под справедливый огонь критики адвоката на суде, коли до него дело дойдет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделюсь крамолой! (По секрету - не выдавайте меня!)

 

Уже более года, особенно при выезде на МП, сам выписываю себе направления.

 

СОСУСК, выезжая, начинает с чего? Прально! С ОМП. И начинает писанину в деталях (требование от ихнего руководства) начиная с описания участка прилегающей к трупу местности, входа в помещение и т.д., постепенно придвигаясь к трупу. Мне же все это совершенно не интересно. После фотанья криминалистом (если надо) подхожу к трупу, разбираюсь с ним по-быстренькому, беру типовой бланчик (разработано в бюро! мной модифицировано), пишу обстоятельства, вопросики для себя любимого, подношу бумажку следаку на подпись, оставляю ему копию и описание (черновик) того, что ему нужно вписать в протокол. Горячие поцелуи - и убываю (если есть возможность) или пью самогон с местными красивыми девушками-понятыми, вплоть до отбытия, при этом никому не мешая.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
сам выписываю себе направления.
блин. а точно....как я раньше не догадался -все равно обычно слоняешься . пока следак свои вопросы рисует. спокойно можно сделать и всем проблем меньше....беру на вооружение :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поставил следователь вопросы - отвечаем. НО Если чего не хватает - пишем письма (для ответов нужно. тото...). С одним следаком пол года переписывался (1 письмо в месяц) при ходьбе до отдела 10 минут. Чисто из вредности).

А чаще, конечно ответить в 2х строках легче чем ругаться (или те же письма писать)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги, вопросы:

1. даете ли Вы ТВЗ при отравлениях этанолом, наркотой (п.6.2.9) или при самоповешаниях (п.6.2.10) или при комбинации - самоповешение плюс по 6.0 промилле этанола к примеру.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вроде по идее сиё положено. но я пока не пишу такое, чего лишнюю краску\бумагу тратить, мили..полям достаточно... проверяющие когда ткнут- начну :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Острое отравление угарным газом, вызвавшее угрожающее жизни состояние, квалифицируется как тяжкий вред здоровью (п. 6.2.9. Медицинских критериев...).

 

Пишу примерно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иногда пишу. Когда настроение плохое. Но чаще - нет. Тоже - потому что пока вопросов не возникало.

Начальство замечаний не делало. Следакам по-моему пофиг.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
Коллеги, вопросы:

1. даете ли Вы ТВЗ при отравлениях этанолом, наркотой (п.6.2.9) или при самоповешаниях (п.6.2.10) или при комбинации - самоповешение плюс по 6.0 промилле этанола к примеру.

А как это- самоповешение? о_О Так и пишите и в заключении и в диагнозе? И в справке подчеркиваете самоубийство?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А как это- самоповешение? о_О Так и пишите и в заключении и в диагнозе? И в справке подчеркиваете самоубийство?
думаю, подразумевается. что при повешении с посторонней помощью ТВЗ давать надо однозначно. ну а самоликвидаторам- не обязательно ...Когда полисменты в направлении пишут- " обнаружен труп гр-на....совершившего самоубийство"( а некоторые даже умное слово суицид знают :?/> ) я подчеркиваю, в других случаях- с неопределенными...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про повешение - да, про отравление - только когда спрашивают. Вроде никого больше в конторе не знаю, кто про повешение пишет. С другой стороны, я и асфиксию считаю осложнением сдавления шеи, а вся контора - "жопой наперед" (пишется МА от сдавления шеи в основном диагнозе без осл-я).

ЗЫ Специальность была получена сравнительно далеко от места работы. что, вкупе в предыдущими постами, только подтверждает самостийное управления каждой отдельно взятой бюрошкой (кто на что горазд)

ЗЗЫ Когда стоит вопрос про повреждения и в отравлениях пишу - "не обнаружено" - это, вообще-то ОЧЕНЬ плохо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа! Прошу прощения, но это Вы всеръез обсуждаете или идет профессиональный стеб?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Господа! Прошу прощения, но это Вы всеръез обсуждаете или идет профессиональный стеб?

 

Профессианальный с..ёб. :?/>

 

Просто у нас тоже нач-во не тычет в это носом эксперта. Ну не определил ТВЗ и ладно. Я недавно взял да двоим висельникам и одному отравлению этанолом при 8.5 и 5.3 промиле (кровь/моча) дал тяжкий вред. Как же менты всопошилсь, прибежалии и стали объяснения требовать, умоляли в таких случаях тяжкий не ставить, мол пусть как раньше, а то :?/> полная.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Вы всеръез обсуждаете или идет профессиональный стеб?
Я вот тоже читаю, тру глаза, перечитываю, ещё раз тру глаза, чешу в затылке... и переключаюсь на другую тему...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×