Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Прошу помочь с давностью травмы


Блик

Рекомендуемые сообщения

Здравствуйте, специалисты.

Прошу помочь в уголовном деле.

 

Суть дела - побои. Доказательства - справка из травмпункта от 2 числа (здесь и далее числа условны, но количество дней сохраняется) и ещё одна от 9 числа. Якобы все травмы нанесены 1-го числа.

Судья дело открывает. На доводы обвиняемого "что за чепуха? вторая справка "лишняя" отвечает тем, что "у Суда нет оснований не доверять справке из офиц.учреждения с печатью".

Назначается СМЭ (комиссионная). Экспертам поставлен вопрос "могли ли травмы быть нанесены вот так?" Ответ - "Да, могли".

 

...однако моё желание - доказать ,что вторая справка "липовая", а Экспертам она предоставляется как часть дела.

 

 

Собственно, вопрос:

Может ли кто-то подсказать учреждение, куда я могу обратиться, предоставив информацию:

1. Общие сведения о потерпевшем

2. Перечень повреждений

 

И чтобы в результате было авторитетное заключение о сроках давности каждой травмы и обоснованием

 

г.Москва, но по сути можно наладить контакт и с другими городами.

Как судебно-медицинский эксперт может установить подлинность справки?

Наше дело исследовать повреждения или их описание. Подлинность медицинских документов, в т.ч. и справок мы не устанавливаем.

 

Да и какой-либо специалист вам не поможет. Подлинность медицинского документа решается только следственным путем - опрос свидетелей (где гражданин в этот день шлялся и не мог попасть в поликлинику), медицинских работников учреждения (регистратура, где его никто не видел, медсестра на приеме, санитарка и т.п.).

 

В общем, оспорить медицинскую справку так просто не получится...

Я, наверное, неправильно или смутно описал. Я не пытаюсь оспорить справку. Я не пытаюсь оспорить Заключение СМЭ.

Я пытаюсь оспорить причастность справки к делу.

 

Ибо что видит эксперт? Видит показания и две справки. Ну, и вопрос "могло ли такое быть"? Как говорится, "всякое бывает" и эксперт заключает "да, могло".

 

Сейчас я хочу раздобыть заключение, в котором без притягивания за уши оценят давность травм.

 

Разумеется, понятно, что люди разные, травмы могли лечить а могли не лечить и всё такое. Меня просто интересует заключение, что-де "такие вот травмы, вероятно, были получены за Х дней до осмотра. Точность около У дней". Ну, можно приписать, что "на вкус и цвет все фломастеры разные".

Вам к юристам надо. Доказывать относимость доказательств - не медицинское дело.

Сейчас я хочу раздобыть заключение, в котором без притягивания за уши оценят давность травм.

Насколько видно даже из ваших слов, давность уже оценили.

Вообще, для начала - выложите заключение экспертов. Удалите личные данные, а в остальном - без купюр. То, что как вам кажется вы поняли, может не совпадать с тем, что написано и имелось в виду. Нужен не субъективный пересказ стороны спора, а реальный документ

По Заключению - особых проблем нет, всё нормально. Выкладывать смысла не вижу, заключение в целом верное.

давность уже оценили

Не совсем. Решили, что "да, могло быть и так".

=====

 

Я возвращаюсь к основному вопросу - есть ли конторка, которая может по моему личному запросу сделать своё заключение?

 

Проблема, как я её вижу, в том, что вторую справку рассматривают в комплексе.

 

С юридической точки зрения тут просто, - да, много спорных моментов. Однако, практика показывает, что судьям пофигу и они выносят приговор.

Решили, что "да, могло быть и так".
вы думаете, что если другая конторка ( за ваши деньги-любой каприз- думается в Москве такие не проблема) выдаст-"да. могло быть и не так" :(/> то
судьям пофигу
- не будет?

Мэа. Я хочу не "могло быть и так" - это уже есть. В текущем виде Заключение можно читать как угодно.

 

Я хочу экспертное заключение о давности травм.

Блик, выкладывай скрины мед. документов, заключений и фото повреждений (с указанием времени съемки) - и поменьше "словоблудия"

А "оценивать и вмдеть смысл" дозволь уж нам.

А то получаются игры слов и никакой конкретики....

Да и выложи подробную фабулу - когда били, чем били и пр.

В текущем виде Заключение можно читать как угодно.

 

Я хочу экспертное заключение о давности травм.

 

При такой постановке вопроса вам не на форум надо. А идти в конкретное бюро, и кинув клич

Я хочу нужное мне экспертное заключение о давности травм
прислушиваться к эху. И когда услышите
я хочу много денег
, то вычислять источник эха и договариваться о конкретной сумму.

Соответственно, сами понимаете, никакой законности и объективности такой подход не имеет. Когда среди вопросов в экспертизе возникает "я хочу", то все остальное исчезает

Уважаемые специалисты!

Я понимаю, что пишу непрофессионально.

Попробую просто повторить ещё раз.

Я не спорю с Заключением СМЭ. Я считаю его в целом правильными.

Я хочу поспорить с предпосылками, - а именно с тем, что Суд направил в СМЭ именно такой состав документов. Хочу довод к тому, что справка "не о том".

 

Всё, что я ищу тут - это специалиста, который даст профессиональное Заключение о давности травм и чем он своё Заключение обосновывает.

"у Суда нет оснований не доверять справке из офиц.учреждения с печатью"....

...однако моё желание - доказать ,что вторая справка "липовая", а Экспертам она предоставляется как часть дела.

 

 

Я хочу поспорить с предпосылками, - а именно с тем, что Суд направил в СМЭ именно такой состав документов....

Дорогой Блик! Вам нужно бодаться с судом и именно суду доказывать. что они не вправе посылать экспертам такой состав документов, ибо экспертам по-барабану - что дали, то и оцениваем.

 

Всё, что я ищу тут - это специалиста, который даст профессиональное Заключение о давности травм и чем он своё Заключение обосновывает.

Профессиональное заключение, как я понял, у суда уже есть. Вы же с ним не согласны. Требуйте назначения "повторки" с постановкой одного-единственного вопроса - давность получения травмы с обоснованием примененных методик.

ТМВ, спасибо. Вы, полагаю, правильно поняли, что я собираюсь делать.

Однако, я хотел бы к требованию "повторки" приложить "своё" заключение. И именно того, кто мог бы его выдать я и пытаюсь найти.

Здравствуйте, специалисты.

Назначается СМЭ (комиссионная). Экспертам поставлен вопрос "могли ли травмы быть нанесены вот так?" Ответ - "Да, могли".

С точки зрения логики эксперты дали неконструктивный вывод. В некоторых логиках (интуиционистская и конструктивистская) такие выводы просто запрещены. Конструктивный вывод должен быть таким, как Вы и сказали:

такие вот травмы были получены за Х дней до осмотра. Точность плюс-минус У дней".

На этот момент необходимо обратить внимание суда. Можно ходатайствовать о вызове эксперта в суд для допроса. Там его нужно спросить: "Хорошо, в это число повреждения могли образоваться. А могли ли они образоваться в другой день (накануне, на следующий). Экспертная комиссия скажет: "Тоже могли". Стало быть, никакого ответа на вопрос о давности эксперты не дали, нужна повторка с указанием конкретных сроков.

И именно того, кто мог бы его выдать я и пытаюсь найти.
если по прежнему ни малейших фактов не выложите- то разговор ни о чем- действительно. получается, вам тогда просто нужен источник эха, как изячно Гость выразился :(/>...ищите.... уж в нерезиновой -то народу много, экспертов тоже не мало, авось да отыщите...
И именно того, кто мог бы его выдать я и пытаюсь найти.

В таком случае Вы поступаете стратегически неверно.

 

Такие вещи лучше производить кулуарно, по примерно следующему алгоритму:

 

1. Озвучить (выставить) сумму, которой Вы располагаете, для рождения Заключения.

2. Подождать предложений в личку от заинтересованных лиц.

3. Произвести аукцион (есссно, закрытый от посторонних глаз).

4. Договориться о встрече с кандидатом в эксперты по данному делу.

5. Детально оговорить все имеющиеся материалы и методы решения проблем (если возникнут)

6. Оплатить труд эксперта.

7. Получить то, что Вас устраивает.

8. Продолжить судебную тяжбу.

9. Быть увенчанным успехом! :?/>

 

От себя лично - я пас! :(/>

Удачи!

ТМВ, То есть экспертов, которые могут дать заключение частному лицу по некой теоритической ситуации не существует? Я имею ввиду официальный пусть.

 

Edward, спасибо за участие. Комментарий, потенциально очень ценный для меня.

Можно ходатайствовать о вызове эксперта в суд для допроса.

Заявил. А ещё заявлял вызов травматолога. Суд в ответ позволил поглядеть в медкарту. Поняли, что многое нечитаемо. В итоге Суд предварительно не против вызвать травматолога "для дешифровки", но т.к. нигде нет фамилии - пришлось мне лично топать в травмпункт и спрашивать "чей почерк?". Фамилию предварительно выяснил, буду делать вызов травматолога. Уже после этого буду снова заявлять вызов Эксперта.

 

ВСЕМ:

Вот куски заключения:

1. Что в медкарте

http://image.uakiev.net/images/Fc46GSBP.jpg

2. Что приняли к вниманию (внизу)

http://image.uakiev.net/images/ntWlWZxC.jpg

3. Что определили

http://image.uakiev.net/images/ZMcoEpsg.jpg

 

А ещё - какие вопросы задать травматологу и эксперту?

- могли ли травмы образоваться в другой день - понятно, принято

То есть экспертов, которые могут дать заключение частному лицу по некой теоретической ситуации не существует? Я имею ввиду официальный пусть.

Ну почему же?

В РФ есть судебно-медицинские бюро, где получение денег от частного лица за производство исследований узаконено.

 

О платных видах судебно-медицинских экспертиз живых лиц в госучреждениях не слышал (за исключением гражданских дел). Разница между судебно-медицинским исследованием (обследованием/освидетельствованием) и судебно-медицинской экспертизой живого лица, надеюсь, понятна?

 

Кроме того, есть совершенно легальные структуры НЕЗАВИСИМЫХ негосударственных судебно-медицинских учреждений (типа ИП, ООО, АО, АОЗТ и т.п.), где все виды экспертиз/исследований выполняются за деньги. (Коммерция, однако...)

Вот куски заключения:

Представленные куски - превосходны! Лучше сделаешь - испортишь, чес-слово!

 

А ещё - какие вопросы задать травматологу и эксперту?

- могли ли травмы образоваться в другой день - понятно, принято

 

Попробуйте изменить обстоятельства. Их можно придумать. Для адвоката - не проблема. Навскидку: ДТП, падение метеорита, нападение инопланетян... любые действия, от которых могли образоваться повреждения из медицинских документов (ударное воздействие тупых твердых предметов, без характерных особенностей.) В соответствии с измененными обстоятельствами можно формулировать вопросы (любые).

 

Суть этих действий будет сведена к попытке дезориентировать эксперта (травматолога). Паника эксперта/травматолога вызовет волнение у судьи. Результат: затягивание сроков процесса, вытягивание адвокатом денег у клиента. Возможно, именно это Вам и нужно...

 

Предупреждение!

На экспертов, обладающих опытом выступлений в судебных заседаниях, указанный способ - не действует (как правило).

 

Из общего контекста представленных Вами материалов, как я понимаю, высвечивается одна из самых банальных жизненных ситуаций: дочь с сожителем находятся в состоянии перманентной войны с матерью. Причем, мать не особо сильно хочет избавиться от дочери с внучкой (именно из-за внучки), но очень желает, чтобы дочь избавилась от сожителя, или, по крайней мере, сменила его на более приличного.

 

Если я угадал, то любой из присутствующих здесь экспертов скажет Вам, что Ваша ситуация заведомо проигрышная, ибо, прежде всего, страдает ребенок. Кроме того, лично на моей памяти, ни одна семья не приобрела ничего хорошего, пытаясь в РФ разрешить подобный конфликт судебным порядком.

 

Бесплатный совет - миритесь! В этом случае Вы сохраните деньги для семьи (как минимум). Повторюсь: возможно, у Вас противоположная цель... Толку от судебных разборок с привлечением самых супер-пупер специалистов - не будет!

- могли ли травмы образоваться в другой день - понятно, принято
еще подкину- а могли ли образоваться в другой час или минуту :rules:/> - то есть возможно ли . что сразу же по расставанию с обвиняемым потерпевшего избили другие лица, а он, декадент. все на честного человека свалить хочет по мизантропии своей врожденной ?эдак по любому "кухонному боксу" дела бы в глухой тупик заходили , так как ни один эксперт с абсолютной уверенностью и в сутки то разницу не даст. не то. что в часах\минутах...

Ну, минуты - это ёрничанье. Я не оспариваю травмы, зафиксированные в тот же день.

 

ТМВ - ситуация похожа, но несколько иная всё же. С "мамой" расстались недавно, славабогу. Через суд. Через абалденную выплату за пару квадратных метров. Она, правда, всё равно недовольна, но семья живёт свободно и чуточку счастливее. А проблема в Заключении такова, что читает Мировой и понимает по-своему. Этот текст как бы можно читать как угодно (а-ля Тора с семью смыслами каждой строки), что по идее должно быть в пользу подсудимого. Но на деле - увы.

не оспариваю травмы, зафиксированные в тот же день.

А почему? При желании и навыках - с легкостью! 8(/>

 

Ибо -

читает Мировой и понимает по-своему

Пресловутое "внутреннее убеждение"? Дык, на то и адвокат в зале, чтоб судья не дремал, но Главное - :rules:/> :(/> 8(/> ! Ясно, конечно, что "экономика должна быть экономной", но если Ваша цель оправдывает средства, то пуркуа бы и не па?

 

ЗЫ.

 

Хотите выдам военную тайну за вознаграждение, как "убедить" Мирового, не затратив при этом ни копейки (почти)? ;)/>

Смотря что за вознаграждение :)/>

Вообще настроение Мирового уже известно, оно "не очень". Ибо - рекомендации "свыше".

Однако, бум бороться...

Башлять судье не буду. Я вообще считаю себя в целом правым, так что... Ну зачем подставлятсья самому, подставлять в общем-то неплохого человека и пошатывать и без того неидеальную систему?

Смотря что за вознаграждение ;)/>

О, торговля? (двигатель прогресса) ;)/>

 

Ну, как знаете! Ложка ведь дорога к обеду. Поскольку мое предложение родило столь вялый спрос, то оно снимается. Рекламы не будет. Продолжу жить с незапятнанной совестью. :)/>

Удачи!

"Хотите нечто за энное что-то" не есть предложение. Но за участие в беседе уже спасибо. Эта тема мне на самом деле дала один потенциально полезный контакт, хотя он ещё и не проверен

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...