Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Guest Гость

Как проводить диагностику инфаркта миокарда у подростков?

Recommended Posts

Guest Гость

Это не совсем по данной теме, но не нашел отдельно темы о диагностике ИМ у подростков.

Вообще, как проводить диагностику ИМ в таком возрасте? И насколько вероятен такой патогенез энергетики+стресс=ИМ

Следственным отделом по городу Нижневартовск Следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ханты-Мансийскому автономному округу – Югре проводится проверка по факту смерти 15-летнего учащегося средней школы №12 г.Нижневартовска.

Тело мальчика было обнаружено около 13 часов 15 июля 2011 года в подъезде одного из домов по ул.Победы г.Нижневартовска. Как установлено, подросток шел в гости к своей знакомой, в этот день чувствовал себя как обычно, ничего не предвещало трагического поворота событий.

Несмотря на то, что официального заключения судебных медиков о причине смерти подростка еще не получено, первые результаты исследования показали, что непосредственно перед смертью школьник выпил несколько банок безалкогольного энергетического коктейля. По версии медиков, этот напиток и мог стать причиной развившегося у ребенка острого инфаркта миокарда, что привело к его гибели.

взято из: www.skhmao.ru/index.php?page=1&id=985

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha

Официального заключения о причине смерти пока нет.Что тогда обсуждать?Гадать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
Официального заключения о причине смерти пока нет.Что тогда обсуждать?Гадать?

Где вы видите вопрос о разборе конкретного случая?

Вопросы:

1. о методике. Вы видите на секции кровоизлияние или даже с разрывом. Что надо сделать, чтобы подтвердить/исключить ИМ, врожденные/приобретенные патии, травму и т.д. Какие исследования желательны, какие обязательны, какие реально сделать в условиях рядового морга? Конкретный случай тут при чем? Не умеете анализировать вопросы? Или не знаете ответов? Так и скажите. Тема про диагностику ИМ. Потому и вопрос тут.

2. Сугубо теоретически: возможно ли пероральным употреблением "питьевых" стимуляторов (возможно, при явлениях эмоциональной нагрузки - влечение, страх и т.д.) довести сердце подростка до ИМ? Это чисто для желающих порассуждать, либо имеющих уже научную информацию на эту тему.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha
Какие исследования желательны, какие обязательны, какие реально сделать в условиях рядового морга?

2. возможно ли пероральным употреблением "питьевых" стимуляторов (возможно, при явлениях эмоциональной нагрузки - влечение, страх и т.д.) довести сердце подростка до ИМ?

1.В условиях рядового морга-никакие.

2.Нет.

И вообще,Вы про какой инфаркт миокарда?Нозологическая единица,проявление или осложнение другой патологии и т.д.?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha
Вы видите на секции кровоизлияние или даже с разрывом. Что надо сделать, чтобы подтвердить/исключить ИМ, врожденные/приобретенные патии, травму и т.д.

Нужны знания,опыт,голова,глаза,руки.А пробы пускай проводят другие.

Не хочется больше ничего писать.Давно всё известно и неоднократно обсуждалось.Читайте спец.литературу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Есть очень хорошая методика диагностики досуточного ИМ у секционного стола - рассечь продольно (плоскостно) стенки миокарда и отложить сердце минут на 10-20. Помогает реально. Проверено неоднократно. Кстати, не только при этой патологии.

 

Что касаемо энегетиков - необязательно ведь причиной наступления смерти должен быть ОИМ. Нарушения ритма, проводимости, острая дистрофия (как вариант). ОСН по тому же типу, как и при ГБ. Да мало ли что.

 

Мне представляется маловероятным смерть молодого здорового человека от ОИМ 0-30-минутной давности (или типа того), даже на фоне приема энергетиков.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Интересно! А вот у меня как раз всё наоборот. Мы сердце вскрываем, а потом откладываем в сторону и ждём пока второй эксперт придёт, обычно шеф. Проходит от 15 до 45 минут. Приходит и мы показываем что нашли. Например на лёгком, однозначно, полная фигня скажу я вам. Если на свежем срезе ещё хорошо видно, то потом или вообще не видно или лучше не становится. Шеф стандартно просит новый разрез сделать. С сердцем не так явно, но похоже. Я если трупы принимаю, то тоже прошу свежие разрезы сделать. Мне на свежих разрезах лучше патологию видно. Когда ткани лежат под кондиционером, то реоксигенация активно идёт и гемоглобин алым становится на разрезах, а там где кислород с поверхности не поступает - разрез тёмным остаётся. А несвежий труп ещё чуть не на глазах зеленеет. Так что я привык свежие разрезы делать.

 

Хотя если инфаркт хорошо глазом виден, то действительно и потом, через полчаса, его также хорошо видно. Правда не проверял лучше ли чем на свежем разрезе, но теперь понаблюдаю :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha
Мы сердце вскрываем, а потом откладываем в сторону и ждём пока второй эксперт придёт, обычно шеф. Я если трупы принимаю

Строго у Вас.Есть время ходить к каждому трупу?Объясните пожалуйста как это "принимаю".Я понял,что это вроде дежурного,проверяющего качество работы.Примерно так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

По нем. УПК эксперитизу трупа должны проводить два врача эксперта. Из практических соображений обычно оба эксперта берут два трупа и вскрывают их параллельно на двух столах. У нас пять столов и поэтому на пяти столах идут вскрытия. Обычно если шеф сам вскрывает на первом столе, то он в паузах проходит между столами и находки смотрит. В конце вскрытия происходит так называемая "сдача трупа". Каждый сдаёт свой труп шефу или коллеге с соседнего стола если шефа нет. Все органы лежат на больших лотках рядом с трупом, а также стоят жидкости. Коротко называется возраст и обстоятельства дела из прокурорского акта предварительного расследования (что-то примерно 10-30 листов с фотографиями), потом показываются все органы по стандартной схеме. Наприм. сердце: показывается снаружи, снутри, клапаны коротко, три артерии и мышца на разрезе. Лёгкие: поверхность, разрез, бронхиальная система на разрезе и артерии лёгких на разрезе. Быстренько пробегаются по всем системам и показываются находки на трупе типа гематом, переломов, ссадин, язв. В конце вкрывающий докладывает диагноз, который он предлагает выставить и говорит о необходимости допов. Если какие-то заморочки, то обсуждается прямо у трупа в какую сторону экспертизу будем гнуть, типа есть или нет врачебная ошибка, будем или нет требовать историю болезни, будем прокурору сообщать или на тормозах всё спустим.

 

Если на этом этапе у второго появляются вопросы, то он их задаёт и просит ещё чего-нибудь показать или наприм. спину предлагает вскрыть или позвоночник распилить. В таком разе препаратор, который стоит при сдаче трупа рядом, тут же начинает довскрывать. Оба доктора стоят и помогают слегка. Т.е. стремятся по быстрому сдачу провести. В конце второй доктор говорит, что согласен со всем, благодарит и зовёт к своему трупу. Всё повторяется, только роли меняются у сдающего и принимающего.

 

После того, как протокол и выводы печатаются вскрывальщик всё вычитывает, подписывает и отдаёт акт на подпись второму доктору. Второй доктор обязан всё прочитать и подписать экспертизу. Обычно всё читается только при убийствах. На обычном трупе все читают только выводы, да диагноз и ставят вторую подпись.

 

В суд вызывают обычно вскрывальщика, который первым в акте стоит, но если он в отпуске или болен, то тогда второго вызывают. Обоих в суд вызывают крайне редко. Раз в три года наверное такое бывает. Без проблем можно первого доктора вторым в суде заменить даже без предварительного сообщения. Судья только спрашивает вскрывали ли вы данный труп или нет. Первым или вторым экспертом не имеет значения. Вскрытия убийств идут однако действительно при участии двух докторов. Обычно один вскрывает, а второй диктует. Могут меняться. Но на таком вскрытии, как правило и следователь прокуратуры и пару полицейских из криминальной полиции присутствуют. Их тоже приходится "развлекать" на вскрытии. Этим второй доктор занимается чтобы они первого особо глупыми вопросами не отвлекали. Убийство вскрывается у нас обычно за 3-4 часа. Обычный труп за 1-2 часа.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Дудок

Продолжу про то как вскрыть и отложить полежать. Я писал это про инфаркт миокарда который должен быть (например по клиническим данным - по ЭКГ скорой помощи), а макроскопически его нет.

 

недавно вскрывал труп мужчины, которому год назад удалили невус спины. Обнаружил метатазы в подмышечных лимфоузлах и в лёгких. На разрезе они серовато-белесые. А все знают, что невусы и меланомы - пигментные опухоли. Так вот, к концу вскрытия разрезанные метастазы стали грязно-бурые, местами черные. Гистологически - меланома.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sasha
Есть очень хорошая методика диагностики досуточного ИМ у секционного стола - рассечь продольно (плоскостно) стенки миокарда и отложить сердце минут на 10-20. Помогает реально. Проверено неоднократно.

Поделился Вашими сведениями на работе.Стало интересно.Просили узнать у Вас, какие изменения миокарда Вы видите через 10-20 минут?

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Просили узнать у Вас, какие изменения миокарда Вы видите через 10-20 минут?
угу...и как объясняются выявленные изменения? глаз "отмыливается"?Ни разу не попалаось\не слышал про такой метод....если он реально работает- так надо двигать в массы, досуточных инфарктов на столах-то - пруд пруди...

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

Хорошие результаты на ранних стадиях ИМ (когда его не видно невооруженным глазом) дает проба с нитросиним тетразолием. Сам не делал, но коллеги, которые пользовались, очень хвалили. К сожалению, не дёшев и потому для массированного применения дорог.

Еще некоторые пробы описаны здесь >>>

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Все эти вопросы уже рассматривалось неоднократно. В концентрированном виде изложено здесь

 

О сроках ОИМ смотри здесь

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Гость
Все эти вопросы уже рассматривалось неоднократно. В концентрированном виде изложено url="http://forens.ru/index.php?showtopic=1890"]здесь[/url]

Спасибо. Примерно, то искал, но изначально не нашел, т.к. в поиске на первом месте была "диагностика".

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      "Классику" в топку - высосанная из пальца первичность. Нет ни малейшей анатомической, либо какой другой предпосылки указывающей на то, что первично должно пробивать "крышу". Я говорил с авторами "диагностикума" спрашивая,а проводили ли они исследования по статистическим данным? - нифига, все на уровне, - "нам кажется так чаще бывает и "где-то уже описывалось"". Конечно, с болезненным истончением, например при осеопорозе, это может быть связано,но....он поражает обе,мало того все пластинки отдела позвоночника. Скорее всего это связано с индивидуальным от рождения строением. Естественно, патологически измененная костная структура будет срастаться дольше (но клин компрессионно измененного позвонка остается на всю жизнь). Вся лабуда вокруг сломанного позвонка, с тенденцией к резорпции, сохраняется не то, что бы 2-3 недели,но и до 1,5 месяцев, все завистит от объема разрушения, возраста и уровня одела (будучи травматологом, делал регулярно блокадывокруг,дабы уменьшить болевой синдром, так вод ткнешь чуть не туда - в гематому, уже лизированая, коричневая кровь и через 1,5-2 месяца может попасть в шприц). Короче - это еще не признак повторной травматизации. 
    • Кузьмич
      И их великие работы, тоже))
    • VDG
      Добрый день, коллеги! Хотелось бы услышать Ваши мнения! Привлек внимание случай травмы поясничного позвонка. Вроде как почти классика, но с некоторыми особенностями. Коротко по обстоятельствам: Женщина, возрастом чуть более 60-ти лет, естественно, с наличием остеохондроза, деформирующего спондилеза, грыж дисков поясничных позвонков. С одного из дней (травму при этом отрицает), почувствовала выраженный болевой синдром, по поводу которого обратилась в лечебное учреждение для лечения, в т.ч. снятия болевого синдрома (просила сделать ей блокаду).  Её перенаправили к мануологу, который без всякого обследования (рентгенологического в том числе),  провел "мышечно-фасциальный релиз" (а со слов потерпевшей- резко надавил в область поясницы), после чего усилился болевой синдром. В связи с непрекращением болей и резким ограничением движений, через 6 дней обратилась в стационар. При проведении рентгенографии выявлен компресиионый перелом 4-го поясничного позвонка с незначительным смещением отломков (небольшой фрагмент нижне- передней части смещен несколько кпереди), с деформацией и вдавлением кадуальной пластинки, вертикальной линией перелома. Через 2 дня проведена КТ, на которой выявлено (кроме перелома) наличие КТ признаков отека задней продольной связки и наличия крови на этом уровне.         При исследовании диска с КТ приглашенным специалистом, отмечено снижение высоты тела позвонка в середине почти в 2 раза по сравнению с передними и задними отделами, а так же признаки неравномерной оссификации тела позвонка (это было расценено как признаки давности перелома не менее 2-3 недель).       Компрессионный характер перелома по своему виду не вызывает сомнений, единственно, что обычно по классике  (в т.ч. описанной в диагностикуме) -  первоначально происходит разрыв верхней костной замыкательной пластинки, а затем внедрение внутрь позвонка пульпозного ядра (в верхней части позвонка с формированием разрывного перелома), а в данном случае эти повреждения произошли по нижней костной пластинке - ОСОБЕННОСТИ механизма травмы?  И каковыми они могли быть?  Или это связано с "болезнененным"  изменением костной стуктуры позвонков?  В связи с этим и другие вопросы возникают: -играет ли роль это предшествующее измененение позвонков на сроки и рентгенологическую картину заживления перелома?   -при не менее 2-3-х недельной давности перелома, сохранялось бы наличие  отека связок и крови (или это проявления повторной травматизации?)?    
    • Klokin
      Истенные герои всегда засекречены и их имена можно озвучить не раньше чем пройдет 25-лет после смерти. (регламент от 1981 г по рассекречиванию персональных данных кадрового состава КГБ) 
    • Klokin
      А ты друзей детства вскрывал?, А коллег, с которыми проработал годы? Или на крайняк своего ребенка зашивал (швы накладывал), без обезболивания?
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...