Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

отсутствие алкоголя в крови больного хроническим алкоголизмом


iriska.odessa

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые эксперты! Пожалуйста, подскажите, возможно ли что при поставленном диагнозе "абстинентный синдром. Синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени"(на учете врача психиатра-нарколога с 1995г) при "судебно-химическом исследовании крови не обнаружен этиловый спирт. Не обнаружены в пределах чувствительности метода: метиловый, пропиловый, бутиловый, амиловый спирты и их изомеры."? ( пациент госпитализирован в состоянии агонии. Реанимационные мероприятия: ИВЛ мешком 2Амбу", непрямой массаж сердца, внутривенно адреналин 1мг, атропин 1мл, хлорид кальция 10%, сода 5% 200мл, холод к голове. Продолжена ИВЛ мешком "Амбу", в\в адреналин 1мг, атропин 1мл, преднизолон 120 мл, хлорид кальция 10% 10мл. Через 30 минут констатирована биологическая смерть"

Должна ли была быть взята моча на судебно-химическое исследование (или достаточно было взять только кровь)?

Должен ли сам Акт судебно-химического исследования крови отражаться в Заключении эксперта (Как, например отражается Акт судебно-гистологического исследования)? Заранее благодарю за ответ.

"Хронический алкоголизм" (или "синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени") и острая алкогольная интоксикация (синдром, развивающийся непосредственно вслед за приемом алкоголя) - "две большие разницы". Детали смотрите здесь

При хроническом алкоголизме смерть весьма часто наступает вне приема алкоголя (без наличия алкоголя в крови) от острой сердечной недостаточности, которой осложненяется болезненные изменения сердца (кардиомиопатии), обусловленные длительным воздействием на миокард алкоголя и его метаболитов.

Должна ли была быть взята моча на судебно-химическое исследование (или достаточно было взять только кровь)?

Должен ли сам Акт судебно-химического исследования крови отражаться в Заключении эксперта (Как, например отражается Акт судебно-гистологического исследования)? Заранее благодарю за ответ.

В моем регионе химики требуют, как минимум, два объекта от одного трупа. Как правило, это кровь + моча. При отсутствии мочи берем ликвор. При подозрении на наркоту в обязательном порядке - желчь.

 

Сами акты (химия и гиста) целиком в заключении не отображаю во избежание загромождения, только результаты.

что при поставленном диагнозе "абстинентный синдром. Синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени"(на учете врача психиатра-нарколога с 1995г) при "судебно-химическом исследовании крови не обнаружен этиловый спирт
абстинетный синдром- это как раз отсутствие алкоголя в крови у хронического алкоголика и связанные с этим патологии.., если в крови будет алкоголь- значит, сиё уже вроде и не абстиненция.. частеньо у явных хронических алкоголиков при смерти алкоголб не обнаруживается, и что? У нас тоже обычно 2 среды берут на алкоголь, но и одна кровь - не сильно большое нарушение, если уж в крови алкоголя нет- об отравлении речи идти уже не может, хоть сколько там его в моче...
возможно ли что при поставленном диагнозе "абстинентный синдром. Синдром зависимости от алкоголя тяжелой степени"(на учете врача психиатра-нарколога с 1995г) при "судебно-химическом исследовании крови не обнаружен этиловый спирт. Не обнаружены в пределах чувствительности метода: метиловый, пропиловый, бутиловый, амиловый спирты и их изомеры."

Конечно возможно.

Должен ли сам Акт судебно-химического исследования крови отражаться в Заключении эксперта (Как, например отражается Акт судебно-гистологического исследования)?

Нет,только заключение.

 

При хроническом алкоголизме смерть весьма часто наступает вне приема алкоголя (без наличия алкоголя в крови) от острой сердечной недостаточности, которой осложненяется болезненные изменения сердца (кардиомиопатии), обусловленные длительным воздействием на миокард алкоголя и его метаболитов.

 

Понятно, СПАСИБО ОГРОМНОЕ. Мне завтра в суд - не хотелось бы задавать эксперту "лишние" вопросы..

Там дальше в Заключении эксперта "Сопутствующие заболевания: тотальный стеатоз печени.Хронический панкреатит. Миокардиосклероз. Хроническая печеночная недостаточность"

Понимаю, немного не по теме, но: ещё в судебно-гистологическом исследовании - "Нижняя доля левого лёгкого - воздушности альвеол практически нет за счет заполнения из сегментоядерными лейкоцитами в большом количестве с дегрануляцией цитоплазмы, с выраженным полнокровием и лимфоидным отеком стенки плевры. Тромбоза сосудов микроциркуляции не выявлено. Верхняя доля правого легкого: неравномерной воздушности за счет формирующихся очагов казеозного некроза с формированием гигантских клеток Пирогова, с перфокальной невыраженной лимфоидной инфильтрацией. Очаговый альвеолярный отек."

И в судебно-гистологическом диагнозе :" Левая доля легкого: картина гнойной пневмонии.Верхняя доля правого легкого- туберкулезное воспаление с наличием очагов казеозного некроза... Нижняя доля правого легкого - очаговая гнойная пневмония, ткань легкого с наличием счет очагового альвеолярного отека, участков эмфиземы; выраженный спазм артериол и бронхов; диффузная десквамация альвеолоцитов в просветы альвеол"

НУЖНО ЛИ БЫЛО В "СОПУТСТВУЮЩИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ" ЕЩЁ УКАЗАТЬ: ГНОЙНАЯ ПНЕВМОНИЯ, ТУБЕРКУЛЁЗ ЛЕГКИХ??

Подскажите, пожалуйста, где можно подробнее посмотреть каким образом влияют реанимационные мероприятия на "картину" алкоголя в крови?

Эксперт обязан дать аргументированные ответы только на вопросы, заданные следователем в постановлении о назначении экспертизы. Все остальное (включая диагноз) - на его усмотрение. В этой части правовой обязанности у эксперта нет. Судебно-медицинский эуксперт не патологоанатом и его заключение - не медицинский документ умершего, а правовой. Пишется он для следователя, для аргуентированных ответов на мего вопросы.

Подскажите, пожалуйста, где можно подробнее посмотреть каким образом влияют реанимационные мероприятия на "картину" алкоголя в крови?
Отмеченные в Вашем первом посте реанимационные мероприятия никак не влияют на наличие или отсутствие алкоголя в крови, а также на его динамику.
НУЖНО ЛИ БЫЛО В "СОПУТСТВУЮЩИХ ЗАБОЛЕВАНИЯХ"

Вы выкладываете какие-то отрывочные сведения.Я понял,что Вас интересует судебно-медицинский диагноз.Из Ваших сообщение непонятно,что является основным заболеванием и т.д.Если необходимо оценить судебно-медицинский диагноз,его прежде всего ,нужно представить на обозрение.

Уважаемые эксперты, вы все правильно понимаете. Спасибо огромное, с алкоголем и его отсутствием всё ясно.

ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ, у меня просто не получается выложить отсканированные документы. Может расширение файла не то, не знаю... :ass/> :(/> :(/> При загрузке система отвечает " вам запрещено загружать такой тип файлов"...................

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • solloom
      Так хирург поставил диагноз "ожог", сертифицированный, аккредитированный и состоящий на государственном- бюджетном довольствии специалист. Нам то что, дали меддоки - надо оценивать докторову писанину. Вопрос в том, насколько там 2 степени, судя по записям пузыри никто не считал и не оценивал количественно. А это уже вопрос к хирургу.    Так и кипяток глубоко не проникает, тоже где то на поверхности затрагивает.
    • moreman
      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
×
×
  • Создать...