Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Гемопневмоторакс

Дудок

От Дудок
в Частные вопросы травматологии

Рекомендуемые сообщения

Дудок

Дудок

Опубликовано
Опубликовано

Переношу свое мнение с ФСМ, т.к. там злой Filin не дал мне отписаться в разделе консультаций, сказал - молодой ишо.

 

Спонтанным пневмоторакс называется при разрыве легкого без правматического воздействия (в том числе и падения - самостоятельного или с чьей-либо помощью). Чаще всего при этом рвутся буллы, образующиеся у больных ХОБЛ, бронхиальной астмой, туберкулёзом лёгких, силикозом и др., а так же он возможен при распаде опухоли лёгкого или при другом деструктивном процессе (опять же туберкулезе).

 

Травматический пневматорокс - при травмах (удары, падения, компрессия). Чаще всего лёгкое повреждается либо отломком ребра, либо при сотрясении рвется у корня.

У людей, перенесших воспаление легких, плеврит, туберкулез (воспалительные заболевания лёгких) могут образовываться спайки между пристеночной и легочной плеврой (от единичных шварт, до обширных спаянных полей). Очень часто разрыва при травме локализуются именно в местах спаек - так называемое слабое место.

 

 

Вот такое мое мнение. А кто еще что думает?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/
Поделиться на другие сайты
Dr_Bob

Dr_Bob

Опубликовано
Опубликовано

В википедии о пневмотораксе неплохо написано.

Немного бы подправил их классификацию, а заодно и классификацию Дудка: к травматическим пневмотораксам бы отнес и пневмоторакс вследствие баротравмы.

Есть там и группа ятрогенных пневмотораксов: после пункции плевральной полости, после катетеризации центральных вен, после плевроцентеза и биопсии плевры, после трансбронхиальной эндоскопической биопсии лёгкого, искусственно вызванный (путём введения в полость плевры газа в диагностических или лечебных целях).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71213
Поделиться на другие сайты
Gvidon-7

Gvidon-7

Опубликовано
Опубликовано

[А в чем вопрос-то?

Ставил диагноз один раз недавно - осн. БА, осл. Хронич. буллезная эмфизема с разрывом - спонтанный нетравматич. пневмоторакс (крови, правда, немножко было) - от проверяющих замечаний не было.)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71240
Поделиться на другие сайты
Sasha

Sasha

Опубликовано
Опубликовано
осл. Хронич. буллезная эмфизема

Так это проявление БА,не осложнение.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71242
Поделиться на другие сайты
qwer

qwer

Опубликовано
Опубликовано
Посмотрите тут есть виды пневмоторакса не вошедшие в Ваш перечень.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71250
Поделиться на другие сайты
Дудок

Дудок

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано

Друзья не судите строго. Я делился своими знаниями и опытом не заглядывая в книги, не повторяя классификации. Это лишь ответ на вопрос в форуме ФСМ.

 

Как вы считаете, какова составляющая ГЕМО- в гемопревмотораксе разного генеза? На мой взгляд (опыт) при спонтанном, даже при деструктивных процессах лёгкого (опухоль, туберкулёз) крови мало и очень мало, скорее всего совсем нет. А что из вашего опыта?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71263
Поделиться на другие сайты
Edwin

Edwin

Опубликовано
Опубликовано

Вообще спонтанных видел мало чтобы как-то там особо можно было обобщать или опытом делиться. Умирают, к счастью, такие больные с попаданием в судебку редко. Но то, что припоминаю, как правило, действительно не много крови давало. Хотя опять же был случай, где мы и серьёзный гематоторакс нашли и буллёзную эмфизему и пневмоторакс. Гадали чего и как. Так ничего умного в голову и не пришло. Старичок умер в больничке. Травм вроде не было. Заплохело ему вдруг дома, по его рассказам докторам. Доктора род смерти не смогли определить и нам труп прислали.

 

Так что наверное и большое количество крови при спонтанном пневмотораксе наверное тоже может быть. Для личной статистики и уверенности мне опыта просто не хватает. Тут надо книжки полистать с частотой осложнений.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71265
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано

да можно просто анатомически прикинуть- ну откуда может без травмы в плевральную поллость налиться много крови - при любых там воспалительных и прочих процессах? Она уж скорее через бронхи наружу пойдет..случаи, конечно. всякие бывают. но про много крови при спонтнаных делах- не видел и не слышал...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71273
Поделиться на другие сайты
Sasha

Sasha

Опубликовано
Опубликовано
но про много крови при спонтнаных делах- не видел и не слышал...

Тоже такого мнения.Только хотелось бы уточнить "много"-это сколько?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71274
Поделиться на другие сайты
LEX

LEX

Опубликовано
Опубликовано

много для данного случая- ну хотя бы чуть больше 100мл

(блин, че-то так цитаты в быстром ответе и не срабатывают. что за фигня? О_О)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71276
Поделиться на другие сайты
Bella

Bella

Опубликовано
Опубликовано

Показать вам спонтанный гемоторакс у больного в тетраплегии? Большой по объему. Правда, больной живой остался. Покажу естественно, только КТ да снимки.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71277
Поделиться на другие сайты
Дудок

Дудок

Опубликовано
  • Автор
Опубликовано
Показать вам спонтанный гемоторакс у больного в тетраплегии? Большой по объему. Правда, больной живой остался. Покажу естественно, только КТ да снимки.

 

И что-нибудь о нем расскажите, что бы было понятно.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6553-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%81/#findComment-71290
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Перейти к списку тем


  • Новые сообщения

    • moreman
      Солнечный ожог

      От moreman · Опубликовано

      Нет-нет, да и да)  В данном случае динамика процесс определяется обстоятельствами: ребенок "чистый" - вышел на солнце - появились "пузыри". Что имеем?  Просто гиперемию и пузыри, если полагаться на заключение специалиста. Вопрос? Почему не вульгарная пузырчатка или банальная "ветрянка"?
    • Кузьмич
      Солнечный ожог

      От Кузьмич · Опубликовано

      Согласен. Есть диагноз специалиста, который не противоречит морфологическому описанию (гиперемия, пузыря, анамнез). Нет никакого основания уходить на п.20
    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      а в случаях кровоподтеков на п 20 -не ?они ведь так же могут  от заболевания развиться ...Хотя-в сомнительных  случаях ,когда  описана "гиперемия" а в диагнозе - ушиб, сам иногда отпихиваю ту гиперемию- мол, может от чего угодно развиться- как от ушиба, так и от любого воспаления.. Но вообще-то солнечный ожог от аллергической реакции любой врач должен отличать, какие основания врачу не верить? надо ментам - пусть того врача в суд тащат  и там адвокаты противной стороны с ним упражняются..
    • moreman
      Солнечный ожог

      От moreman · Опубликовано

      В таких случаях обычно ухожу на п.20 Т.к. вышеуказанные изменения могут образоваться, как от заболевания (аллергическая реакция. инфекционное заболевание и т.д.) так и от химических, термических (и как здесь сказали радиационных)  факторов, в связи с чем судебно-медицинской квалификации, указанные в мед. доках изменения не подлежат.
    • LEX
      Солнечный ожог

      От LEX · Опубликовано

      да любой ПДН придумает- родители не обеспечили защитным снаряжением, не втолковали ребенку ПДД , не следили куда едет и проч.. минимум на учет поставить и органы опеки натравить не, вряд ли...насколь помню от крапивы- там островки на коже такие, пятна разбросанные...от солнца такого не будет..
×
×
  • Создать...