Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Purpura cerebri


Edwin

Рекомендуемые сообщения

Сегодня вскрываю труп молодого человека 20 лет. Пассажир переднего сиденья, получил повреждения при лобовом столкновении автомобиля с деревом. Сработала подушка. Внешне на голове повреждений нет. Пережил травму 3 дня.

 

Непосредственная причина смерти - Отёк головного мозга с резким подъёмом внутричерепного давления,а подтверждённый мониторингом в клинике с введением измерительного зонда в гол. мозг.

 

Переломов черепа нет. Ушибов гол. мозга нет. Кровоизлияний между оболочками нет. Перелом правого бедра и левой большеберцовой кости с введением в просвет диафиза обеих костей массивных стержней.

 

purpura1.jpg

purpura2.jpg

purpura3.jpg

 

Purpura cerebri описывается как мелкоточечные кровоизлияния, расположенные преимущественно в белой субстанции. Это небольшие кровоизлияния вокруг мелких сосудов. Встречается при массивной жировой эмболии, отравлениях, сепсисе, воздушной эмболии, лейкемиях и ДВС-синдроме.

 

Честно сказать вижу такое в третий раз всего. Все случаи были политравмы. Ни разу не видел такого при отравлении. Но в любом учебнике и про них написано. В общем, не встречал пока.

 

Для меня крайне редкая находка. А как у вас? Видели уже в живую пурпуру на вскрытии?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/
Поделиться на другие сайты

Спасибо Эдвин за демонстрацию.

 

Крайне редко такое встречаю и именно из клиники. Не вспомню о связи с жировой эмболией, просто не помню была она там или нет.

 

Я так понял, что гистологии еще нет. А как насчет диффузного аксонального повреждения головного мозга? Не было ли за эти три дня стойкой глубокой комы?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68815
Поделиться на другие сайты

Спасибо, класс! Надолго запомнится. Не успев прочитать текст, глядя на картинку подумал про какую-нибудь поганку из разряда геморрагических лихорадок. Про стержни - это интрамедуллярный остеосинтез? Будет интересно почитать гистологию.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68821
Поделиться на другие сайты

Гистологию будет интересно видеть. Увидим кольцевидные кровоизлияния, которые расположены вокруг сосудов и отделены от них полоской ткани мозга (чаще всего). В просвете сосудов жировые эмболы (хорошо видны при окраске на жир).

 

В легких должна быть жировая эмболия тяжелой степени. Или, как ранее писал коллега, патологические соустья между артериальной и венозной системой малого круга кровообращения (незаращенные отверстия плода, мальформации,...).

 

Интересна корреляция между степенью жировой эмболии в лёгких и г\мозге.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68834
Поделиться на другие сайты

У нас гистология на треть работает. Но и эта последняя "пол-ставка" уходит на две недели в отпуск. Всё писец всей нашей гистологии пришёл :)/> Когда она одна эти горы препаратов нарежет никто не знает. Точно не скоро... так что извините, но не обещаю быстро, а потом и просто забыть банально могу.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68835
Поделиться на другие сайты

Вопрос не по теме, но просто интересно: а что в Германии так плохо со средним медперсоналом?

У нас гистология на треть работает. Но и эта последняя "пол-ставка" уходит на две недели в отпуск. Всё писец всей нашей гистологии пришёл :?/> Когда она одна эти горы препаратов нарежет никто не знает. Точно не скоро... так что извините, но не обещаю быстро, а потом и просто забыть банально могу.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68864
Поделиться на другие сайты

Обстоятельства травмы и локализация кровоизлияний очень характерны для ДАП.
Кроме самого важного - глубокая стойкая кома, а Эдвин молчит про клинику как партизан.

 

Эдвин! Так была там кома в клинике на протяжении всех трех дней?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68870
Поделиться на другие сайты

Cпасибо Эдвин! Я видел абсолютное подобие дважды: первый случай - смерть родильницы с гибелью ребенка на фоне преждевременной отслойки плаценты, развитием матки Кувелера и ДВС-синдромом (была операция экстирпация матки); второй случай - смерть родильницы на 3-и сутки после проведения Кесарева сечения, при котором на вводном наркозе было проведено 18 неудачных попыток интубации женщины втечение 47 минут (ребенок - труп при операции), а мама - в коме, кора "сгорела", постгипоксическая энцефалопатия, на вазопрессорах и ИВЛ протянула трое суток (впервые видел "цветущие" пятна Тардье - с буроватым оттенком по периферии).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68875
Поделиться на другие сайты

Обстоятельства травмы и локализация кровоизлияний очень характерны для ДАП.
хм. а в европах вообще ДАП признают? У них сей термин вроде заменяется термином- отек ГМ- он там как самостоятельная единица травматического повреждения мозга обзывается ...или ошибаюсь? :?/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68880
Поделиться на другие сайты

Duffuse axonal injury обзываем мы его.

 

Да конечно есть подозрение на ДАП, так как в коме привезли и так и не приходил в себя. Правда есть одно морфологическое "НО", которое мало вероятным это делает.

 

Дело в том, что мозолистое тело совсем без повреждений. А при ДАП, во всяком случае, что мне на глаза попадалось в первую очередь в мозолистом теле кровоизлияния и мелкие разрывы видны были. В данном случае таковых не наблюдалось.

 

Вопрос о наличии ДАП, однозначно не решим. Тут надо иммунгистохимию делать, а нам её в даном случае не оплатят. Всё настолько явно, что простую гистологию и то не будут оплачивать. Обычную гистологию посмотрим, не исключено, что шары увидим... можно будет поспекулировать на предмет ДАП. На жир тоже заморозку сделаем.

 

Про средний мед. персонал вопрос был. Не знаю как и объяснить. Безработных лаборанток полно. Работы у нас также полно. А вот ставок не дают. Экономят на персонале. Аппараты, химикаты можем покупать любые. С помещениями не очень сложно, тоже всё решаемо. А вот ставок нет. Самое дорогое у нас это ставки, т.е. места для работы.

 

Врач стоит сенату в год около 50-100 тысяч евро, в зависимости от квалификации. Лаборант наверное около трети этой суммы. И суммы эти надо платить до пенсии. Поэтому у нас считают сколько надо провести лаборанту исследований чтобы принести сенату 30 тысяч в год. Гистология трупа приносит около 200 евро. На ставку надо отработать 150-200 трупов на лаборанта. Мы вскрываем 1000 трупов в год. Гистологию на всех трупах делать не требуется. Мы можем обосновать только около 1,5 ставок. На большее сенат не готов, так как говорит, что тогда дешевле заказывать гистологию в какой-нибудь больнице в патанатомии. Нам уже предлагали слать объекты псоле дорезки в капсулах, а в ответ готовые препараты. Но мы отказались. Своё намного удобнее.

 

Тут лаборантка заболела надолго. Ставка зависла, но принять нового человека нельзя. Она выздоровеет, вернётся. Её ставка заморожена, ждёт её. Ну а мы, как дурачки, прыгаем вокруг второй лаборантки, которая вообще на полставки работает и уговариваем особый случай порезать.

 

Нам уже предлагали заказы в патанатомию отдавать, но по политическим соображениям шеф отказался. Нам тогда лабораторию вообще зарежут. Экономят заразы...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68882
Поделиться на другие сайты

Паретически расширенные сосуды(возможно медикаментозно),заполненные сгустками?

 

Коллега, а что вы имеете в виду под словом сгусток? Посмертный сверток крови или прижизненный тромб (тромбоэмбол)? Бывают ли посмертные сгустки в капиллярах?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68886
Поделиться на другие сайты

При медленно наступающей смерти происходит расслабление гладкой мускулатуры сосудов ,застой крови,выход жидкости в ткани с отеком- набуханием ГМ,в сосудах образуются сгустки-свертки, которых хорошо видно особенно при раннем, после наступления смерти, вскрытии,до расплавления свертков.

Я так думаю.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68894
Поделиться на другие сайты

Сосуды с гладкой мускулатурой - артерии.

 

Если бы вы видели кровь в расслабленных артериях, то каков должен был бы быть их диаметр? Как видно на снимках красные точки имеют диаметр 1 мм. Артерий такого калибра в таком количестве и по таким локализациям в головном мозге просто нет. Хотя вообще-то красные точки действительно маркируют артерии, только мелкие. Гистологически при пурпуре видно, что кровоизлияния манжетообразно вокруг артерий образуются.

 

Т.е. объяснить размер красных точек на разрезе обычными артериями не получится, а потому и вся теория с паретическими артериями для объяснения сфотографированного феномена не срабатывает.

 

Конечно проще всего под микроскопом глянуть и не гадать :?/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/6383-purpura-cerebri/#findComment-68906
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Titanic
      Напоминает "месячники безопасности" в Беларуси, когда в приемный покой ЦРБ залетает толпа оперов с охапками постановлений (бланков) и лопатят все журналы в поисках слова "травма". Через пару дней на столе районника образуется 20-25-30 постановлений на всякую хрень типа солнечных ожогов. 
    • ТМВ
      Не понял, кого привлечь-то ? Камень / колено/ лохмотья кожи / ветер / упала / шрам - нужное зачеркнуть. С великом всё ясно, хотя и не очень... 
    • LEX
      вполне возможно-например- выгнали на улицу в яркое солнце без одежды, по аналогии с обморожением если выгнали на мороз..на какое нибудь лишение родительских прав здесь тот легкий вред вполне пойдет
    • Guinness
      Справедливо. Согласен 
    • Кузьмич
      Согласен. Я не вижу никакой проблемы оценки. Забудьте про слово "солнечный". Оценивайте его просто как ожог. Я бы тоже легкий дал авансом гы. если копать, то это солнечная радиация, а не высокая температура. Аналог радиационного ожога. Поэтому, я бы не стал про механизм. Обошелся бы расплывчатой формулировкой, что "не исключается при указанных обстоятельствах"
×
×
  • Создать...