Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Viktorov

ОЧМТ и язвенная болезнь

Recommended Posts

Viktorov

Уважаемые коллеги!

 

Нужна Ваша помощь в разрешении следующей ситуации.

Мужчина 50 лет поступает в нейрохирургическое отделение с диагнозом – ОЧМТ: перелом височной кости справа, субдуральная гематома 120 мл спарав (удалена во время операции); в реанимации в состоянии кома I-II и на седьмые сутки умирает.

На вскрытии в правой височной доле очаг ушиба 1,5 х 1 см; субдуральная гематома около 30мл.

НО обнаружена в антральном отделе желудка хроническая язва с признаками обострения; 700 мл крови в желудке и на всем протяжении тонкого кишечника; малокровие внутренних органов.

Язва при жизни не диагностирована.

 

Мой диагноз – ОСН: Язвенная болезнь желудка ……. ОСЛ: Кровотечение из язвы антрального отдела желудка, гематогастра (700 мл). Острое малокровие внутренних органов…… СОП: ОЧМТ……..

 

Ваше мнение??

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

Тут без клинических данных и описания гистологии обсуждение - гадание на кофейной гуще.

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Если вы уверены в непосредственной причине смерти - острая кровопотеря, то диагноз такого содержания имеет право на существование.

Но, у всех, наверняка, уже возникли сомнения, что ЧМТ, отнесенная в соп. диагноз, ну никак не влияла на танатогенез.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Но, у всех, наверняка, уже возникли сомнения, что ЧМТ, отнесенная в соп. диагноз, ну никак не влияла на танатогенез.

Да уж, место фонового (как минимум) состояния в диагнозе ЧМТ вполне заслуживает.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Intern

На мой взгляд, целесообразнее было бы упомянуть массивную кровопотерю.

С уважением.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
На мой взгляд, целесообразнее было бы упомянуть массивную кровопотерю.

С уважением.

Острая кровопотеря вознкает при ранении крупного сосуда, с острым дефицитом возврата. При этом ткани не успевают обескровливаться, а картина крови существенно не меняется..

 

Острое малокровие - постгеморрагиченская анемия.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ой ёй ёй... поосторожнее на поворотах...

 

Случайно таблеточек ему там никаких не дали, которые и язву усугубить могли и свёртываемость крови изменить. Уж очень подозрительно, что именно в момент лежания под ИВЛ в постоперационном периоде и развилось это кровотечение.

 

Вопрос в том что привело к острому обострению имеющейся уже язвы. Наблюдаю очень часто острые язвы на слизистой желудка при тяжёлых травмах с переживанием, в том числе и при ЧМТ. Механизм их образования мне лично не совсем понятен. Какая-то генерализованная реакция организма.

 

Так что не стал бы я ЧМТ в сопутствующие прятать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edward
Вопрос в том что привело к острому обострению имеющейся уже язвы. Наблюдаю очень часто острые язвы на слизистой желудка при тяжёлых травмах с переживанием, в том числе и при ЧМТ. Механизм их образования мне лично не совсем понятен. Какая-то генерализованная реакция организма.

Это обычные стрессовые язвы. Они всегда острые, никогда не хронизируются, располагаются в тех отделах желудка, где содержатся фундальные железы (тело и дно), часто эти язвы множественные или сочетаются с острыми эрозиями. Стрессовые язвы не должны находиться в антруме, в нижней трети тела желудка на малой его кривизне. Стрессовые язвы часто возникают и при ожогах (язвы Курлинга), и ЧМТ, и сочетанных травмах.

Их сразу надо в осложнения травмы записывать.

 

При язвенной болезни желудка, этиологией которой является Helicobacter pylori, язва должна быть хронической, желательно одиночной (но не факт) и располагаться в антруме или на малой кривизне тела желудка (там, где пилорические железы). Несомненно, что обострение такой язвы ЧМТ спровоцировало, но это только фон.

 

В нашем случае язва хроническая. Поэтому она не стрессовая, хотя ее обострение было спровоцировано ЧМТ. Для пущей убедительности в нашей бюре еще обязательно отмечаются морфологические признаки хронического хеликобактерного гастрита, который также записывается в диагноз. Вообще обострение хронической язвы после ЧМТ наблюдается довольно часто. Например, по нашим данным, в структуре всех ЧМТ, закончившихся смертью потерпевшего, язвенные кровотечения вследствие обострения хронических язв являются ее непосредственной причиной примерно в 1-2% случаев.

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Поставил бы ЧМТ в фоновые. Больной в коме, скорее всего 7 суток без кормления, а кислота выделяется. Может и медикаменты какие спровоцировали кровотечение. Ну и конечно анамнез никто не собирал, хотя бы у родственников, в амбулаторную карту не смотрели, поэтому противорецидивное лечение не назначалось.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Viktorov

Клинические данные очень скудные, по дневниковым записям - в течение последних 3-х дней клиника нарастающей сердечной недостаточности; и гемоглобин 145 припоступлении, за 2 дня до смерти 90, за 1 день 75.

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
Клинические данные очень скудные, по дневниковым записям - в течение последних 3-х дней клиника нарастающей сердечной недостаточности; и гемоглобин 145 припоступлении, за 2 дня до смерти 90, за 1 день 75.
ну,прощелкали клиницисты . конечно...хотя у комы 1-2 что-то диагносцировать...:)/> как они такое падение Нв объясняют-то?

По диагнозу- согласен с Эдвардом

Share this post


Link to post
Share on other sites
Viktorov
как они такое падение Нв объясняют-то?

 

Да не могут они ни чего объяснить. Они (клиницисты) на вскрытие только из-за этого гемоглобина прибежали. :)/>

Увидев язву расстроились - мол куда её теперь девать??

 

Я также соглашусь с уважаемым Эдвардом: ОСН: Язва.............. ФОН: ЧМТ........

 

Но в моём случае возникает вторая проблема - СК уже на меня косо смотрит - мол ЗЛОДЕЙ то уже под стражей (удар табуретом по голове), а смерть от язвы??, Как мол так ?? "... может тебе родственники подозреваемого заплатили?"

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX
мол ЗЛОДЕЙ то уже под стражей (удар табуретом по голове), а смерть от язвы??, Как мол так ?? "... может тебе родственники подозреваемого заплатили?"
да послать их подальше...злодей то от изменения диагноза злодеем быть не перестал, тяжкий вред остался...хотя я , видимо, неправильно понял, соглашался я как раз с ОСН- ЧМТ , осложнение стрессовая язва-кровотечение...Кстати, вы полностью уверены в кровопотере как причине смерти? Малокровие внутренних органов , Нв 75г\л и 700мл в кишечнике и желудке . ИМХО- не так уж и достаточно для такого диагноза ... :)/> ...рвоты\мелены ,я так понял. не было, иначе клиницисты бы спохватились.. от таких ЧМТ и без всяких язв умирают..

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Kristin
      Сложности в проведении судебно-медицинской экспертизы отравлений заключается в том, что к моменту проведения исследования трупа бывает мало следственных данных; недостаточно полные записи в медицинских документах, сходство клинических проявлений отравлений в начальных стадиях отравления, многие яды не вызывают видимых изменений, отсутствие специфических признаков при судебно-медицинском исследовании трупа в случае отравления функциональными ядами, неполное доказательство лабораторных методов исследования. Для доказательства отравления проводится комплексное исследование, начиная с осмотра места происшествия, материалов следствия, медицинских документов, судебно-медицинского исследования трупа и данных судебно-химического и других лабораторных методов исследования. Судебно-медицинская экспертиза представляет сложный процесс всестороннего исследования как по объектам, так и по методам исследования. В каждом конкретном случае необходимо установить или исключить факт отравления, если таковое было, определить яд, которым оно вызвано.Почитайте литературу,это малая часть из статьи
    • Edwin
      Предлагаемый вами вариант "хр. отравление приводит к атеросклерозу и гипертонии" описывается в медицине понятием профессиональное заболевание. Его надо доказать. Проблема заключается в том, что атеросклероз и гипертония не относятся к перечню проф. заболеваний. Этими болезнями могут болеть и неработающие граждане.   Ваша попытка отклонить заключение эксперта по основной причине смерти "разрыв сосуда основания мозга" на основании того, что он что-то там третьестепенное, типа цвета глаз, длины волос, сопутствующего заболевания  и т.д и т.п. не так описал.... старый приём адвокатов. Логика утверждения простая - "Если рубашку эксперт описал не правильно, то уж труп-то вскрыл явно неверно". Мотивация как бы понятна всем участникам судебной тяжбы, но в реале крайне редко приводит к победе стороны адвоката.   Нам, в принципе, всё равно, кто в данной тяжбе победит и кто прав, а кто нет. Вопрос для нас стоит просто. Можете вы доказать по имеющимся данным, что человек умер от отравления? Ответ: Нет. Нравится он вам, подходит он вам? Не имеет никакого юридического и медицинского значения. Дело с точки зрения доказательства гипотетической вины работодателя бесперспективное. Не докажите ни за что. Во всяком случае не при помощи результатов вскрытия.   Если конкретных адекватных вопросов более не поступит, то тему закроем за исчерпанностью.
    • Kristin
      Заболевание стоит- гипертоническая болезнь, с точностью до 1000%могу сказать что отец ей никогда не болел, мама гипертоник, знаю о чем говорю!!! Отравление было систематическое, после похорон узнали что противогазы он не получал, смэ работал вслепую, ибо на момент вскрытия не обладал нужной информацией, вопросы также поставлены некорректно,свидетель, он же работодатель, соврал что они там жили и вроде как человек умер в своём доме. Прочитав море литературы на эту тему, гипертония могла быть вызвана отравлением, острый бронхит тоже непонятно откуда вылез. В семье отца все долгожители минимум 80 лет, рака, инсульта, инфаркта, варикоза итд ни у кого из семьи нет и не было, предрасположенности ноль, питался он всегда правильно, никаких полуфабрикатов, молочка, творог, в основном все варёное, зелень итд.Я к тому могло ли систематическое в дыхание пестицидов, гербицидов, спровоцировать данные болячки?? К эксперту вопросов нет, ах да, ещё работодатель имеет некие навыки в медицине, далеко не глупый человек, мог водку влить уже как понял что не спасти, в день смерти. Ещё он описал симптомы предсмертные как,, затухающее сердцебиение и миоз зрачков,где-то читала что симптом именно отравления химией. и если не сложно ответьте, что такое,, зияющая голосовая щель,? На ошибки не обижайтесь, ребёнок висит на шее, нет времени перепроверить, надеюсь только на т9. Заранее огромное человеческое спасибо. 
    • Kristin
      Хроническое отравление могло вызвать,, удар,, как вы выразились? Человек на протяжении года медленно травился едкой химией. Ну и доза алкоголя, слишком мала, чтобы на неё свалить а вот скрыть следы чего либо, вполне. В моче же алкоголь от предыдущего дня, пил человек 3-4стопки и спать. 
    • Stagman
      Вспомнил свой случай...Приходит следователь, надо, мол, обсудить механизм травмы, посоветоваться, проконсультироваться...Что, откуда...Направление удара, место первичного контакта...Какая машина предположительно могла быть (пешеход погиб). Я с ним минут 40 разговариваю, рисую схемку, размышляю...И он в завершении моих умничаний: "Да. В общем-то, судя по записям с камер, у нас так и получается". Занавес.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...