Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
freescull

Возможно ли проводить исследования по направлениям дознавателей государственного пожарного надзора

Рекомендуемые сообщения

Не знаю, в какой теме начать.

Могу ли я провести судебно-медицинское исследование (с составлением акта) живого лица, с целью определения тяжести причинненного вреда здоровью, по направлению дознавателя отдела государственного пожарного надзора.

 

По фабуле - в квартире взорвался газ (за окном "подтекала" газовая труба), в результате двое взрослых и двое детей получили ожоги, у одного ребенка еще и ЧМТ (ударило сорванной взрывом дверью).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Бред, милиции не интересно это? Почему не они занимаются?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я не знаю, что кому интересно, и почему милиция не занимается (или не хочет заниматься) этим делом. Ключевые слова - "направление дознавателя отдела государственного пожарного надзора".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Скорее всего, в каждом бюро свои установки на этот счёт. Список органов/лиц, имеющих право направлять к Вам потерпевших точно имеется у начальника бюро.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не знаю насчет списка.

Исследования я уже провел (еще в октябре-ноябре), а сейчас мне на методсовете говорят, что я не имел права этого делать. Аргумент - пожарный дознаватель не имел права назначать исследование, так как проведение дознания по причинению вреда здоровья при пожаре не входит в круг его обязанностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А почему бы и не обследовать. Оснований для отказа в обследовании нет. Дознаватель - он и в Африке дознаватель.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не помню где именно, но видел информацию о том, что заявления от граждан могут принимать любые органы, занимающиеся дознанием, в т.ч. МЧС (пожарные). В соответствии с какой-то инструкцией они должны их переправлять по подследственности (прокуратура, ФСБ, милиция). Кроме того, правом самостоятельного следствия и дознания (и, соответственно, возбуждать УД) обладают капитаны морских и речных судов, а также руководители геологоразведочных партий и зимовок.

 

По идее, орган любой дознания может провести проверку по сообщению граждан. Правда, в плане наших смэ-исследований имеется некий "затык", поскольку только в ст. 144 УПК РФ такая фигня, как ИССЛЕДОВАНИЕ, имеет место быть, но так до сих пор и не получено четких разъяснений, КТО и КАК должен ЭТО делать. Отсюда - в каждом бюро - отсебятина.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
По идее, орган любой дознания может провести проверку по сообщению граждан. Правда, в плане наших смэ-исследований имеется некий "затык", поскольку только в ст. 144 УПК РФ такая фигня, как ИССЛЕДОВАНИЕ, имеет место быть, но так до сих пор и не получено четких разъяснений, КТО и КАК должен ЭТО делать. Отсюда - в каждом бюро - отсебятина.

В 144 ни слова нет об обследовании живых лиц. Есть специальная статья - освидетельствование, которое проводится следователем. А посему дознаватель пожнадзора имеет такие же права в назначении обследования как и участковый.

 

Кто есть кто в дознании. Статья 40. УПК РФ

1. К органам дознания относятся:

 

...

4) органы государственного пожарного надзора федеральной противопожарной службы.

(п. 4 введен Федеральным законом от 29.05.2002 N 58-ФЗ, в ред. Федерального закона от 03.07.2006 N 97-ФЗ)

Изменено пользователем Alex

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а сейчас мне на методсовете говорят, что я не имел права этого делать.
Пожарный вышел за пределы компетенции, Вы пошли на поводу. Правильно говорят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зачем дознавателю из пожарных вред здоровью? :)/> Нехай назначает там всякие пиротехнические и электротехнические исследования. А в ч.2 ст.40 УПК указано, что полномочия дознавателя возлагаются только по уголовным делам, а к примеру: поджог для сокрытия убийства - так пожарного дознавателя на выстрел к телу не подпустят :)/> , и кто знает, поджог или неосторожное поджигательство. В наших краях - пожарный дознаватель доступа к человеку не имеет. Позже, когда дело закрывают, просит справку о причиненном вреде здоровью или причине смерти, да и то при наличии запроса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
а сейчас мне на методсовете говорят, что я не имел права этого делать.
Пожарный вышел за пределы компетенции, Вы пошли на поводу. Правильно говорят.

А разве эксперт должен был определить вышел ли пожарный за пределы своей компетенции или нет? И потом, почему такое убеждение, что дознаватель вышел за пределы своей компетенции?

 

ЗЫ: может быть это связано как то с оплатой исследований?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И потом, почему такое убеждение, что дознаватель вышел за пределы своей компетенции?
Убеждения мои записаны в уставе бюро и должностной инструкции, кои, в свою очередь, не противоречат положениям касающегося нашей сферы деятельности федерального законодательства.

 

ЗЫ Вам сантехник освидетельствование назначит - делать будете? А ведь он тоже в форменной одежде и при исполнении :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И потом, почему такое убеждение, что дознаватель вышел за пределы своей компетенции?
Убеждения мои записаны в уставе бюро и должностной инструкции, кои, в свою очередь, не противоречат положениям касающегося нашей сферы деятельности федерального законодательства.

А как про участковых у вас написано? Им можно делать акты?

У нас вроде как ничего подобного нет. Записано что то типа: выполнять обследования ... по направлениям органов дознания, следствия и суда...

Завтра посмотрю более точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У Вас устав хуже, значицца :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня немного другая проблема. Пару раз в год приезжает пожарник и требует отдать копии актов на трупы умерших при пожарах. Причем акты те уже давно забрали по принадлежности, а имянно - направившие на вскрытие. Либо сосуски. либо участковые или др. спецы. А дознаватели - форменку рвут до пупа - ты обязан и все тут! И намекают, что коли не отдашь - прессовать по противопожарной линии будем! Короче сделал шаблон и отвечаю, что акт № такой то забран тем то и тем то и рекомендую вопросы дублирования решать с ними. Вот жду чем закончиться.

Отдать конечно можно и никто особо то не заругаеат, но опыт мне говорит: стоит хоть чуть чуть пойти навстречу золотопогонникам, хоть чутьчку - они мгновенно на шею норовят сесть.

А в Ваших регионах что делают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вариант 1. Когда козляться и угрожают закрыть - боятся не надо.

Во-первых - ответ им официальный

Статья 16. ФЗ № 73-ФЗ от 31.05.2001

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

...

Эксперт не вправе:

принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения;

...

сообщать кому-либо о результатах судебной экспертизы, за исключением органа или лица, ее назначивших;

Во-вторых- ну и пусть закрывают, тут же звоните местному главе СК и нач.милиции с радостной вестью о том, куда им трупы предстоит возить. Пожарному взгрустнется, проверено.

 

Вариант 2.К счастью таких баранов мало попадается, в основном люди адекватные. Ну, или склонные к временным проявлениям адекватных реакций на ситуацию. Всегда можно компромисс найти... В виде тех же коротеньких справочек с указанием причины смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эксперт не вправе:

принимать поручения о производстве судебной экспертизы непосредственно от каких-либо органов или лиц, за исключением руководителя государственного судебно-экспертного учреждения;

 

Но так как Начальник бюро делегировал нам полномочия принимать поручения о производстве судебной экспертизы, то мы - принимаем.

 

А в целом - думаю так же как и указал предыдущий оратор. Но мали ли ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А дознаватели - форменку рвут до пупа - ты обязан и все тут! И намекают, что коли не отдашь - прессовать по противопожарной линии будем! Короче сделал шаблон и отвечаю, что акт № такой то забран тем то и тем то и рекомендую вопросы дублирования решать с ними. Вот жду чем закончиться.

Отдать конечно можно и никто особо то не заругаеат, но опыт мне говорит: стоит хоть чуть чуть пойти навстречу золотопогонникам, хоть чутьчку - они мгновенно на шею норовят сесть.

А в Ваших регионах что делают?

Я не отдаю. Все вопросы к тем кто назначал и забрал бумаги. Обычно проходит спокойно. Но позволяю пожарникам сразу после пожара где есть труп брать маааленькую справочонку с диагнозом из свидетельства о смерти, не более того. Обычно довольны. Да и в маленьких городах жизнь в служебных отношениях гораздо удобнее, все равно пути дороги рано или поздно пересекутся.

Изменено пользователем Печкуренко

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё пару лет назад в моей деревне пожарные присылали официальные запросы - причина смерти? этанол?

 

Однако, с прошлого года такие запросы сами собой прекратились. Наших деревенских вздрюкнула область, узаконив все их действия только составлением акта о пожаре. Трупы их отныне не интересуют. Равно, как и выжившие. А уж на тяжесть им ваще положить...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что касается судебно-медицинских освидетельствований (СМО), то вопрос это действительно спорный, и в разных бюро он решается по разному. Поэтому и правильные ответы в разных бюро могут оказаться разными.

 

С нашей точки зрения такого действа законодательством не предусмотрено. Есть освидетельствование в порядке ст. 179 УПК РФ, но то - совсем другая история. Поэтому нам без разницы кто направление на СМО выдал: следователь СК, дознаватель госпожнадзора - законом не предусмотрено, следовательно, в уставе не прописано, из бюджета не финансируется и выполняться не будет.

 

Если в вашем регионе кто-то решил, что СМО - это законное действо и некто имеет право его назначать письменным отношением (направлением), то у того, кто так решил, и надо спрашивать. В конечном итоге все будет определяться финансированием: должны в вашем регионе из бюджета оплатить СМО по направлению инспектора госпожнадздора или нет.

 

Что касается копий документов, то мы сообщаем о том, кому и когда был выдан оригинал, даже если у нас копию просит тот, кто экспертизу или исследования назначал. А желающим ознакомиться с архивным экземпляром, сделать из него выписки или снять копии, предлагаем сделать это в установленном законом порядке, т.е. путем производства осмотра с вынесением постановления и составление протокола.

 

В последнее время в большинстве запросов сразу пишут, что оригиналы по каким-либо причинам утрачены, потому просят предоставить возможность снять ксерокопии с архивных экземпляров документов своим ксероксом и на своей бумаге. Мы не против...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наши пожарники приходят по каждому обгоревшему трупу. Даю им копию свидетельства о смерти.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сейчас пообщался со знакомым пожарным инспектором. Действительно представители их службы вправе назначать судебно-медицинскую экспертизу для определения степени тяжестти причиненного вреда здоровью. В рамках ими же возбужденного уголовного дела по следующим статьям УК: 261 - уничтожение лесов и лесонасаждений; 168 - неумышленное причинение вреда чужому имуществу; 219 - нарушение правил пожарной безопасности, с пострадавшими 1 и 2 лицами, либо со смертельным исходом (как-то так) :)/> В отношении ситуации изложенной топикстартером - у госпожнадзора сейчас установка: взрывы газа, петард и т.д. - на учет не берутся, т.к. не считаются пожарами, из-за кратковременности процесса (все ситуации с процессами до 1 секунды). Этим занимается СК, либо милиция (по крайней мере так у нас построена работа). На практике только один раз давал объяснение дознавателю ГПН о возможной степени тяжести причненных теленых повреждений у пострадавшего при пожаре и находившегося в стационаре на лечении (по представленной медкарте). Основной способ взаимодействия - ежемесячные сверки. Приходи дознаватель, делает выборку трупов лиц, погибших при пожарах, умерших в стационарах в результате термических ожогов (только от воздействия пламени) и в общем все довольны.

Изменено пользователем ramzes

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сейчас пообщался со знакомым пожарным инспектором. Действительно представители их службы вправе назначать судебно-медицинскую экспертизу для определения степени тяжестти причиненного вреда здоровью.

 

ст.195 УПК РФ: ...признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление...

Пожарный дознаватель не занимается вопросами преступлений против личности.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

Опять вертимся внутри ловушек словесности.

Дознаватель не следователь,но и назначает не экспертизу,а исследование :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дознаватель не следователь,но и назначает не экспертизу,а исследование
А на основании какого законодательного акта он может это сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Дознаватель не следователь,но и назначает не экспертизу,а исследование
А на основании какого законодательного акта он может это сделать?

Ув. myt. А у вас участковые назначают исследования? Если назначают, то на основании какого законодательного акта? Или же у вас все исследования платные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Платные

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Огромное спасибо всем за обсуждение и помощь.

ЗЫ. А у нас в конторе вообще все бесплатно (платных услуг нет).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А у нас в конторе вообще все бесплатно
У меня тоже комсомольский билет припрятан. А вдруг НАШИ еще придут!?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



×