Jump to content
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Распознавание случаев синдрома внезапной детской смерти (СВДС) по И.А.Кельмансону


Recommended Posts

Доктор Немо

Коллеги, а не много ли для синдрома, ведь бред получается. Может основное то заболевание как раз под фоновым и скрывается, только исследовать как положено надо, А? :)/> :work1:/> ;)/>

Абсолютно согласен!

СВДС - это либо ляп вскрытия, либо несовершенство современных медицинских знаний

Работы Парилова, кстати, позволяют это несовершенство если не убрать полностью, то существенно уменьшить

Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Работы Парилова вызывают очень интересное ощущение

Они настолько хорошо аргументированны, что это не вызывает никаких внутренних отторжений, все ясно и понятно

 

Непонятно остается только одно - как ты сам до этого не додумался?

Ведь все кажется настолько просто

 

Вот в этой простоте и понятности, в четкости аргументов и есть проявление настоящей Научной Работы и Настоящего Ученого

Link to post
Share on other sites

 

Учитывая, что имеются и иные гипотезы патогенеза СВС, то, скорее всего, этот термин объединяет много различных патологических состояний, часть из которых только что объяснена Простофилом.

 

Ура! В нашем полку прибыло. Возможно еще кто-то "переметнется" и согласится, что есть феномен СВДС, но нет такой нозологии?

Link to post
Share on other sites

Ура! В нашем полку прибыло. Возможно еще кто-то "переметнется" и согласится, что есть феномен СВДС, но нет такой нозологии?

Ведь я этого не говорил. Я высказал только мысль о том, что Простофил предложил новую (для меня) теорию патогенеза СВС. Никто ведь не лишает, например, язвенную болезнь прав нозологической формы на основании лишь того, что существует несколько гипотез ее патогенеза, со временем сменивших друг друга.

Link to post
Share on other sites
prostofil

Дорогой Эдвард не может быть новых теорий и новых гепотиз по заболеванию, которого нет (это не язвенная б-нь) - это то, не знаю что и неизвестно как и чем. Тот блок заболеваний, который подается по маркой СВС надо выявлять с учетом особенностей грудничка, ведь та же гиперплазия тимуса да с гипоплазией лимфоидной ткани в Т зонах иммунокомпетентных органов, да с отсутствием "феномена звездного неба" в герминативных центрах лимфоузлов и селезенкки позволяет без всякой ПЦР и иммунограммы говорить о иммунодефиците с блоком на уровне Т хелперов и супрессоров, а выявление в этом же случае фибриноидных некрозов соединительной ткани позволяет говорить о иммунокомплексной реакции, так при чем тут СВСД, если это может быть аутоиммунным процессом с повреждением, в том числе проводящей системы сердца. И ведь так можно разложить каждую из находок, это комплекс. И так в каждом случае, где то преобладает поражение сердца, в другом случае легких, в третьем ЦНС, в четвертом вегетатика, в пятом ЖКТ, в шестом мочеполовая и это все о нем. Давай те определимся, уж если все исследовали, все отрицательно, ничего не нашли, убийства нет, несчастного случая нет, все современное состояние науки бессильно, ставим СВСД, но коллеги покажите мне хоть одно, единственное такое вскрытие и не надо никого посылать к мировому сообществу, я его уважаю, но там тоже вскрывают (или не вскрывают люди).

 

PS: было время и мировое сообщество считало землю плоской, и где эта гипотеза ;)/>

Link to post
Share on other sites

...не может быть новых теорий и новых гепотиз по заболеванию, которого нет (это не язвенная б-нь) - это то, не знаю что и неизвестно как и чем.

Ну как же нет? Есть какая-то болезнь (группа болезней), приводящая к внезапной смерти грудных детей во сне с пиком смертности в 3-5 месяцев постнатальной жизни. Ну вроде как у всех у них наступает апноэ. Все они имеют характерное статисчески-канамнестическое лицо: в прошлом недоношенные, незрелые или с перенесенными энцефалопатиями и т.д. Сейчас многие исследователи бьются над расшифровкой механизма наступления апноэ. Кто-то валит на врожденную незрелость ЦНС, наши кафедральные патанатомы - на врожденную патологию сердца, а Вы - на вегетатику. Не исключено, что действительно вы все правы, и речь идет не об одном, а о группе заболеваний. Просто пока из вас-исследователей явно никто не победил, все точки зрения вроде как равны, а болезнь эту принято официально называть СВС-м. Жить этот диагноз будет, поскольку в наших реальных условиях проводить такие полные вскрытия как у Вас мало кто будет. Для этого и специализация нужна. Согласен также с тем, рубрика СВС искусственно расширяется за счет нежелания экспертов долго копаться со случаем грудничковой смерти, когда ее можно безболезненно слить в СВС. Но это совсем другая история...

 

Проблема СВС очень похожа на историю кардиомиопатий. Сначала были просто непонятные кардиомиопатии. Потом они разделились на первичные и вторичные. Среди первичных выделили гипертрофическую, дилатационную и фиброз эндокарда. И для каждой формы КМП предложили кучу теорий. И сейчас уже и этиология, и патогенез всех КМП более-менее выяснен. То же происходит и с СВС. По мере его изучения от него будут откалываться отдельные нозологические формы, пока весь он не раскрошится на известные заболевания. :)/> Я вот предвижу, что вскоре найдут ген или группу генов, программирующих внезапную смерть грудничков, и таких детишек заранее скринингово в будущем будут выявлять и отправлять на принудительное лечение :)/> . По сути, между всеми участниками этой дискуссии никаких разногласий-то и нет. Просто Вам с Вилом термин СВС и его положение в МКБ под рубрикой R 95 не нравится, а нам с Эдвином вроде как без разницы. Это от того, что Вы с Вилом специализируетесь на этой проблеме, видите ее острее, и душа у вас за нее болит сильнее. Ну а остальное СМЭ-сообщество попросту занято другими делами :(/> .

Link to post
Share on other sites
prostofil

"Ну как же нет? Есть какая-то болезнь (группа болезней), приводящая к внезапной смерти грудных детей во сне с пиком смертности в 3-5 месяцев постнатальной жизни."

Вот видишь, Эдвард, мы и поняли друг друга, если всякие термины откинуть, это группа болячек, которую морфолог если захочет разворошит и выставит научно боле менее обоснованный диагноз, определит танатогенез, а не захочет - поставит СВС. так вот чтобы таких классных соблазнов не было, мы с VILом и против этого диагноза, как основного. как рабочий, у стола - да за ради Господа, а вот основным окончательным :ass/> И будет всем щасте.

 

PS: мы можем жить общиной, но рождаемся и умираем в одиночку.

Link to post
Share on other sites

Все, утихомирились?

 

Так вот не будет вам, мои дорогие покоя.

 

Я все ждал, когда страсти немного улягутся по поводу СВДС и не трогал одного интересного для меня нюанса, который затронул Простофил. Я его несколько раз перечитывал и не мог понять как это ему удается вот так возле стола лихо у младенца установить непосредственную причину смерти? Я ничего не вижу. Вижу морфологические намеки на основную причину, а вот непосредственную :ass/> .

 

Простофил, дорогой, просветите.

 

ЗЫ Если почувствуете необходимость - смело открывайте новую тему (сдается мне, что это понадобится)

Link to post
Share on other sites
prostofil

В общем ждал, как партизан. :(/>

 

Ща немного от этой темы отдохну, и просветю, или просветлю, ну в общем кину свои мысли, как, почему и зачем. Кстати мысли частью спорные, поэтому и надо время подготовить инфу. Т.к. тут много чего приходится оценивать в короткий промежуток времени. И с какого мы на Вы, ес. Для меня как раз непосред, просче, а вот с основной...., иногда до 100 блоков с 5-6 окрасками, что бы что то решить. :ass/>

 

ЗЫ: ежелив кому то надо еще вариантов угробления СВСД, их есть у меня, то о чем я писал и кидал имфу - примерно 1/10 обычного комлекса проводимой мной диф. диагностики (в большинстве откидываешь у стола), но скажу сразу, видимо срабатывает уже и опыт, я вскрываю детей больше 30 лет, поэтому в некоторых случаях ну не скажу, почему у стола остановился на определенной группе заболеваний.

Link to post
Share on other sites
Доктор Немо

Все, утихомирились?

 

Так вот не будет вам, мои дорогие покоя.

 

Я все ждал, когда страсти немного улягутся по поводу СВДС и не трогал одного интересного для меня нюанса, который затронул Простофил. Я его несколько раз перечитывал и не мог понять как это ему удается вот так возле стола лихо у младенца установить непосредственную причину смерти? Я ничего не вижу. Вижу морфологические намеки на основную причину, а вот непосредственную :ass/> .

 

Простофил, дорогой, просветите.

 

ЗЫ Если почувствуете необходимость - смело открывайте новую тему (сдается мне, что это понадобится)

Я тоже сперва не совсем понимал это

Потом слетал к Простофилу на ПК и еще пару раз был на его мастер-классах

Попробовал сам - получилось.

Насколько я понял - тут очень важно соблюсти методику вскрытия.

Ну, и помнить теорию, конечно

Link to post
Share on other sites

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.



  • Новые сообщения

    • KND
      Даже если с маленькую батарейку, проблема легко решается. Без хирургического вмешательства. https://cloud.mail.ru/public/4r6r/3EKuhXVKx
    • Edwin
      Топикстартер же написал, что потерпевшего довели до скамейки, т.е. никакой мгновенной смерти на МП не было. Но вообще-то вопрос, сам по себе, слишком общего плана. Ответ, в конкретной экспертизе, будет зависеть от многих вводных (объем, характер повреждений, время переживания, условия травмы, имеющиеся заболеваний, спайки плевральной полости). А в общем можно долго и пространно рассусоливать в объеме полной лекции о всех возможных вариантах. Если нет конкретики, то и ответа ясного не дать.
    • solloom
    • LEX
      я думал он у всех корочеили это исследование только  к странам Азии относится?
    • Guinness
      Но ведь дыхательный и сосудодвигательный центры расположены рядом - в продолговатом мозге, так почему бы при именно массивной травме ГМ не произойти разрушению обоих центров с последующей моментальной, закономерной, как я понимаю, остановкой и дыхательной и эффективной сердечной деятельности?  
×
×
  • Create New...