Точка отсчета. Обсуждение

[Forens]

Исследуя повреждения, СМЭ должен ответить, помимо прочего:

1. Прижизненное ли повреждение?

2. Какова давность его образования?

 

В процессе решения этих вопросов используются три основных понятия: «прижизненность», «давность» и «смерть», причем, первые два как бы зависят от третьего.

 

Известно, что процесс наступления смерти является не только качественным переходом от жизни к смерти, но и имеет некоторую протяженность во времени, что можно охарактеризовать термином умирание.

 

Считается, что умирание, всегда считавшееся простым переходом от активного состояния к бездеятельному, сейчас осознается как сложный процесс и представляет собой ряд последовательных закономерных нарушений функций и систем организма.

 

Таким образом, между жизнью и смертью находится сложный комплекс явлений, имеющих временную составляющую.

 

Соответственно возникает вопрос: Что принимать за точку отсчета?

 

В доступной литературе этот вопрос освещен недостаточно.

 

На первый взгляд вопрос чисто теоретический. Современные методы определения давности образования повреждений настолько неточны, что разброс в несколько десятков минут не представляется чем-то существенным.

 

Тем не менее полагаем, что эта точка отсчета должна быть четко определена и обоснована.

[Boroda]

Для задач судебной медицины наиболее подходящей точкой отсчёта является остановка кровообращения, т.е., собственно остановка сердечной деятельности или клиническая смерть.

 

Связано это с гистологической оценкой признаков воспалительной реакции в тканях, которая используется для диагностики "давности" и "прижизненности". Несмотря на то, что и после наступления клинической смерти лейкоцитарная реакция не останавливается, клетки и дальше могут мигрировать какое-то время. Но новые клетки не доставляются к очагу разрушения с кровотоком и выраженной клеточной реакции в тканях уже возникнуть не может.

 

Осложняется всё в случае проведения даже безуспешной реанимации. Тут клеточная реакция может быть более выраженной из-за искусственного поддерживания кровотока.

 

Согласен, что вопрос скорее теоретический. Но, зная примеры определения давности повреждений в конкретных часах или минутах, остаётся только диву даваться, насколько смелы до "безголовости" некоторые гистологи, но это опять другая тема.

[gnom]

...

Соответственно возникает вопрос: Что принимать за точку отсчета?

 

В доступной литературе этот вопрос освещен недостаточно.

 

На первый взгляд вопрос чисто теоретический. Современные методы определения давности образования повреждений настолько неточны, что разброс в несколько десятков минут не представляется чем-то существенным.

 

Тем не менее полагаем, что эта точка отсчета должна быть четко определена и обоснована.

 

ИМХО: В судебной медицине должны быть как минимум три ключевые точки отсчета: 1) Смерть мозга; 2) Остановка кровообращения; 3)Охлаждение трупа до температуры окружающей среды.

[genosys]

3)Охлаждение трупа до температуры окружающей среды.

... на пожарах время смерти отрицательное будет?

[Edwin]

Метод определения давности наступления смерти по охлаждению трупа нельзя использовать в случаях, когда труп подвергается нагреванию (солнцем, печкой, батареей и пр.).

[genosys]

[myt]

Причем тут вообще заявленная тема и охлаждение/нагревание трупа? Флудеры :)/>

 

Кстати, я бы назвал более универсально — момент выравнивания температуры трупа и окружающей среды. При температуре в комнате = 37,2 точка превращается в бесконечность :)/>

[gnom]

... на пожарах время смерти отрицательное будет?

Вернусь к заявленной теме, разговор не о времени определения смерти, а о ключевых - отправных точках, естественно бывают исключения.

[myt]

Андрей писал про отправные точки для определения прижизненности и давности повреждений на трупе, справедливо отметив, что "момент наступления смерти" — достаточно аморфное понятие. Борода предложил точкой отсчета считать момент остановки кровообращения.

 

В этом ключе точка выравнивания температуры совсем не нужна. А для чего она может понадобиться? Что от нее считать?

[ivanka]

есть спорная мысль - точкой отсчета считать какой-либо биохимический показатель навроде баланса натрий\калий или что-нибудь подобное, когда существование жизни как таковой исключается.

[genosys]

есть спорная мысль - точкой отсчета считать какой-либо биохимический показатель навроде баланса натрий\калий или что-нибудь подобное, когда существование жизни как таковой исключается.

Жизни организма как целого, отдельных клеток, активности отдельных ферментов?

[ivanka]

всех клеток, ессно

[genosys]

всех клеток, ессно

подозреваю, что слишком большой интервал получится от начала гибели скажем нейронов до гибели клеток роговицы - дни, а то и недели в зав-ти от условий.

[ivanka]

таки если вернуться к началу обсуждения, то разговор ведется для выяснения точки отсчета для определения давности возникновения повреждения. так и пусть интервал разный для разных органов, это же всё можно объяснить