Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Forens

Точка отсчета. Обсуждение

Рекомендуемые сообщения

Исследуя повреждения, СМЭ должен ответить, помимо прочего:

1. Прижизненное ли повреждение?

2. Какова давность его образования?

 

В процессе решения этих вопросов используются три основных понятия: «прижизненность», «давность» и «смерть», причем, первые два как бы зависят от третьего.

 

Известно, что процесс наступления смерти является не только качественным переходом от жизни к смерти, но и имеет некоторую протяженность во времени, что можно охарактеризовать термином умирание.

 

Считается, что умирание, всегда считавшееся простым переходом от активного состояния к бездеятельному, сейчас осознается как сложный процесс и представляет собой ряд последовательных закономерных нарушений функций и систем организма.

 

Таким образом, между жизнью и смертью находится сложный комплекс явлений, имеющих временную составляющую.

 

Соответственно возникает вопрос: Что принимать за точку отсчета?

 

В доступной литературе этот вопрос освещен недостаточно.

 

На первый взгляд вопрос чисто теоретический. Современные методы определения давности образования повреждений настолько неточны, что разброс в несколько десятков минут не представляется чем-то существенным.

 

Тем не менее полагаем, что эта точка отсчета должна быть четко определена и обоснована.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для задач судебной медицины наиболее подходящей точкой отсчёта является остановка кровообращения, т.е., собственно остановка сердечной деятельности или клиническая смерть.

 

Связано это с гистологической оценкой признаков воспалительной реакции в тканях, которая используется для диагностики "давности" и "прижизненности". Несмотря на то, что и после наступления клинической смерти лейкоцитарная реакция не останавливается, клетки и дальше могут мигрировать какое-то время. Но новые клетки не доставляются к очагу разрушения с кровотоком и выраженной клеточной реакции в тканях уже возникнуть не может.

 

Осложняется всё в случае проведения даже безуспешной реанимации. Тут клеточная реакция может быть более выраженной из-за искусственного поддерживания кровотока.

 

Согласен, что вопрос скорее теоретический. Но, зная примеры определения давности повреждений в конкретных часах или минутах, остаётся только диву даваться, насколько смелы до "безголовости" некоторые гистологи, но это опять другая тема.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Соответственно возникает вопрос: Что принимать за точку отсчета?

 

В доступной литературе этот вопрос освещен недостаточно.

 

На первый взгляд вопрос чисто теоретический. Современные методы определения давности образования повреждений настолько неточны, что разброс в несколько десятков минут не представляется чем-то существенным.

 

Тем не менее полагаем, что эта точка отсчета должна быть четко определена и обоснована.

 

ИМХО: В судебной медицине должны быть как минимум три ключевые точки отсчета: 1) Смерть мозга; 2) Остановка кровообращения; 3)Охлаждение трупа до температуры окружающей среды.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3)Охлаждение трупа до температуры окружающей среды.

... на пожарах время смерти отрицательное будет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Метод определения давности наступления смерти по охлаждению трупа нельзя использовать в случаях, когда труп подвергается нагреванию (солнцем, печкой, батареей и пр.).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Причем тут вообще заявленная тема и охлаждение/нагревание трупа? Флудеры :)/>

 

Кстати, я бы назвал более универсально — момент выравнивания температуры трупа и окружающей среды. При температуре в комнате = 37,2 точка превращается в бесконечность :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... на пожарах время смерти отрицательное будет?

Вернусь к заявленной теме, разговор не о времени определения смерти, а о ключевых - отправных точках, естественно бывают исключения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей писал про отправные точки для определения прижизненности и давности повреждений на трупе, справедливо отметив, что "момент наступления смерти" — достаточно аморфное понятие. Борода предложил точкой отсчета считать момент остановки кровообращения.

 

В этом ключе точка выравнивания температуры совсем не нужна. А для чего она может понадобиться? Что от нее считать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть спорная мысль - точкой отсчета считать какой-либо биохимический показатель навроде баланса натрий\калий или что-нибудь подобное, когда существование жизни как таковой исключается.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

есть спорная мысль - точкой отсчета считать какой-либо биохимический показатель навроде баланса натрий\калий или что-нибудь подобное, когда существование жизни как таковой исключается.

Жизни организма как целого, отдельных клеток, активности отдельных ферментов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всех клеток, ессно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

всех клеток, ессно

подозреваю, что слишком большой интервал получится от начала гибели скажем нейронов до гибели клеток роговицы - дни, а то и недели в зав-ти от условий.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

таки если вернуться к началу обсуждения, то разговор ведется для выяснения точки отсчета для определения давности возникновения повреждения. так и пусть интервал разный для разных органов, это же всё можно объяснить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×