Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Травма ныряльщика?


Рекомендуемые сообщения

В руки при проверке больничных случаев попал достаточно интересный с точки зрения механизма травмы случай. Больной К., 60 лет поступил в стационар ЦРБ по скорой, через 40 минут после травмы - со слов пострадавшего - купался в реке, нырял на мелководье, (высота, с которой нырял неизвестна) перестали двигаться конечности, терял сознание.

Жалобы на боли в шейном отделе позвоночника, отсутствие движений в руках и ногах. АД 90/60, пульс 100. На кончике языка укушенная рана. Диагноз при поступлении: Тяжелая спинальная травма, повреждение шейного отдела позвоночника на уровне С4 с повреждением спинного мозга. Спинальный шок 3ст. Нейрохирургом не осматривался. На рентгенограмме шейного отдел позвоночника костно-травматических изменений нет.

На вскрытии Наружные повреждения: ссадина 2х3см в проекции правого теменного бугра, с западающим дном.

Внутреннее исследование: соответственно ссадине кровоизлияние в МТ правой теменной области 3х3см без размозжения. Кости черепа целы. Признаки отека головного мозга. ВСЕ.

В МТ груди, "в проекции грудины на уровне 1-5 ребер темно-красное сочное кровоизлияние переходящее на хрящевую часть, размерами 3,5х6см". Кросовизлияние в ткани переднего средостенья, в проекции тела и рукоятки грудины кровоизлияние 15х12см. Под легочной плеврой обоих легких студенистое темно-красное кровоизлияние, переходящее на сердечную сороску по всей окружности, соответственно обоим предсердиям и передней наружной стенке левого желудочкаа...Перелом тела грудины на уровне 2-го ребра" (локальный по описаию). В полости сердечной сумки 170мл жидкой крови+280г сверток."..."Под наружной оболочкой аорты, в 2см от клапана кровоизлияние 2,5х3,2см. Под наружной оболочкой сердца в переднй стенке левого и правого желудочка с переходом на область верхушки кровоизлияние 6х5,7см. На фоне кровоизлияние по межжелудочковой борозде продольный прфямолинейный разрыв длиной 3см, глубиной 0,3см. Сердце 465г... далее по описанию сердце без патологии.... Повреждений внутренней оболочки аорты не установлено"...

..." под надхрящницей щитовидного хрящапо передней поверхности между пластинами кровоизлияние 1,7х0,5см. Установлен полный перелом щитовидного хряща между пластинами" (с признаками сжатия по наружной поверхности). Других повреждений ГПК нет. Далее интактные внутренние органы без кровоизлияний в связки.

Далее дословно позвоночник: "... Передняя связка позвоночника цела. под ней, в верхнем грудом отеле на уровне 1-3 позвонков, темно-красное кровоизлияние, 5,5х4см. после отделения передней связки позвоночника установлен оскольчатый перелом тела 2-го грудного позвонка. определяется свободно лежащий костный фрагмент 2,5х2,3см, неправильной прямоугольной формы, нижний край которого располагается в поперечном направлении, непосредственно над межпозвонковым диском. толщины фрагмента по нижнему краю 0,см, по верхнему краю 0,3см. От уровня перелома вправо и влево по 2-3 межреберьям отходят темно-красные сочные кровоизлияния. ребра слева целы. справа определяется перелом 2-го ребра и неполный перелом 3-го ребра по срединно-ключичной линии (растяжение по наружной пластинке, сжатие - по внутренней).

Из заднего доступа: "...В глубоких мышцах грудного отдела позвоночника по линии остистых отростков на уровне 1-4 позвонков кровоизлияние 7,5х4х0,3см. В коже, подкожной клетчатке и поверхностных слоях мышц кровоизлияний нет. Задняя продольная связка цела, на уровне кровоизлияния глубокие мышцы на протяжении 5см пропитаны кровью. определяются полные переломы остистых отростков 1-3 грудных позвонков. Отростки смещены вверх и несколько влево. По переднему верхнему краю края переломов неровные, зубчатые, с выкрашиванием компакты и черепицеобразным наложением одного истонченного края на скос другого. по нижнему краю поврехности края переломов ровные, без дополнительных повреждений. Переломы правых дужек 2-3 грудных позвонков. переломы полные поперечные. Над ТМО следы жидкой крови на уровне 1-8 гр. позвонков . ТМО цела напряжена. под ней жидкая кровь на уровне 2-3 позвонков. под мягкой мозговой оболочкой на этом же уровне кольцевидное темно-красное кровоизлияние, внутренняя связка позвоночника цела. под ней на передней поверхности на уровне тел 2-3 грудных позвонковтемно-красное сочное кровоизлияние. отмечается снижение высоты тела 2-го грудного позвонка до 0,4см. Шейно-затылочная мембрана цела.

СМД: Основное: Сочетанная тупая травма головы и грудной клетки: Ссадина в волосистой части головы в теменной области. - Кровоизлияние соответственно ей в подлежащие ткани. – Компрессионный перелом тел 2-3 грудных позвонков и правых их дужек. Кровоизлияния под твердой и мягкой мозговыми оболочками на этом уровне. Переломы остистых отростков 1-3 грудных позвонков. – Рана на передней поверхности языка. – полный перелом щитовидного хряща по срединной линии между пластинами. – Перелом грудины на уровне 2-го ребра. Кровоизлияние в клетчатку средостенья. Ушиб сердца в области передней стенки левого желудочка с разрывом наружной оболочки. Гемотампонада сердечной сорочки (жидкая кровь в объеме до 170мл и темно-красный рыхлый сверток, массой 280г).

Осложнения: отек головного и спинного мозга. Легких. Венозное полнокровие внутренних органов. Жидкая кровь в сосудах и в полостях сердца.

Сопутствующий: Жировой гепатоз.»

 

Укладывается ли такой комплекс в банальную травму ныряльщика? Нет ли здесь дополнительных воздействий? как соединить в одно воздействие прямой перелом тела грудины, компрессию тел и перелом 3х остистых отростков?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/
Поделиться на другие сайты

В принципе можно все вписать в травму ныряльщика, но с натягом.

 

Сгибание головы > натяжение выйной группы > переломы остистых отростков + перелом позвоночника + удар подбородком о тело грудины... все это с учетом возраста.

 

Остается не совсем понятна ситуация с грудной клеткой: наличие сгустка вроде как на инфаркт тянет, нет данных про реанимацию, с легкими вообще непонятка.

 

И не совсем понятна ситуевина с щитовидным хрящем.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61051
Поделиться на другие сайты

Щитовидный хрящ поврежден либо при дополнительном воздействии, либо при условии возможного нахождения между ветвями нижней челюсти и передней поверхностью шеи какого-либо твердого предмета. А может его сломали когда вылавливали товарища... С захватом шеи ;)/> :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61052
Поделиться на другие сайты

Каких-либо дополнительных данных нет. доктор в отпуске.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61057
Поделиться на другие сайты

Интересный случай. А почему это на рентгенограмме ничего не видно было? :)/> Рентгенограммы что ли перепутали?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61058
Поделиться на другие сайты

Там описание рентгенснимков шейного отдела, а на секции переломы грудных.

Почему в диагнозе сочетание травмы головы и груди, а не шеи и груди? Ссадина и кровоизлияние в её проекции, в данном случае на танатогенез ни как не повиляли. Вообще повреждения органов груди больше напоминают ДТП.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61062
Поделиться на другие сайты

У милиции поспрашать, может, его интенсивно реанимировали друзья и сочувствующие после извлечения из воды....Здоровый выпивший мужик, краем глаза видевший по ТВ технику реанимации- страшная сила...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61066
Поделиться на другие сайты

Пробить подбородком грудину и порвать сердце... Чтой-то сомнительно, больше согласен с реанимационной версией.

Интересно было бы узнать гистологию сердца и спинного мозга (последний на разрезе не описан).

И, если мне не изменяет память (да, не изменяет, только что сбегал по поиску), руки иннервируются из плечевого сплетения, внизу до 2-го грудного сегмента СМ, а он находится чуть выше уровня кровоизлияния под ММО спинного мозга, руки то отниматься особо не должны.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61070
Поделиться на другие сайты

PS. А переломы ребер из диагноза куда делись? (хотя бы из сопутствующего).

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61071
Поделиться на другие сайты

Не очень типичные повреждения для реанимации. При реанимации на 90% грудина ломается на уровне 3 пары реберных хрящей. И кровоизлияние за грудиной в области рукоятки ну никак не характерно для реанимации с экстраторакальным массажем сердца.

 

Так что у меня сомнений нет, что грудина и позвоночник от сгибания головы кпереди сломались. Я такие похожие штуки при падении с высоты уже несколько раз наблюдал. И переломы хрящей гортани для этого также типичны. Даже подумывал докладик на эту тему состряпать. Собирал случаи несколько лет, а потом... как обычно... рутина заела, нашла новая волна и всё потерялось на винчестере в одном из закоулков компьютерной памяти. Теперь вижу, что зря. Надо было бы всё же опубликовать. Глядишь, кому-нибудь бы помогло в его экспертизе.

 

А так осталось руками размахивать и эмоционально головой кивать без соответсвующего источника. :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61072
Поделиться на другие сайты

по гистологии: в эпикарде - лейкоцитарной реакции нет - в поле зрения единичные лейкоциты, в языке - единственном кусочке тканей, который можно было бы связать именно с падением - выраженная лейкоцитарная реакция и некроз мышечных волокон.

Да по времени переживания травмы уточню - до стационара 40 минут, в стационаре 2 часа 20 минут. Из фотографий только передняя поверхность сердца, но в цифровом виде у меня пока ее нет.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61073
Поделиться на другие сайты

Так что у меня сомнений нет, что грудина и позвоночник от сгибания головы кпереди сломались. Я такие похожие штуки при падении с высоты уже несколько раз наблюдал.
м-да , век живи...неи разу сиё не попадалось...грудина ладно, хотя что-то ничего нет про повреждение н\челюсти, это ничего ? Но чтобы удар подбородком в грудь- и
Кросовизлияние в ткани переднего средостенья, в проекции тела и рукоятки грудины кровоизлияние 15х12см. Под легочной плеврой обоих легких студенистое темно-красное кровоизлияние, переходящее на сердечную сороску по всей окружности, соответственно обоим предсердиям и передней наружной стенке левого желудочкаа...
:)/>...Зря вы. Эдвин. работу -то не написали..;)/>

и еще- язык - с выраженной л\реакцией. а эпикард- без оной- это как? " Отсроченный" разрыв какой-то получается .. ;)/>

Или все же реанимация?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61074
Поделиться на другие сайты

Или все же реанимация?
по моим наблюдениям постреанимационная травма в часности никогда не дает сгустков в перикарде, как и вообще механическая травма сердца. Как там гистология в отношении инфаркта?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61075
Поделиться на другие сайты

при политравмах перелом нижней челюсти встречается очень часто.... при переломе и подъязычной кости

Знаю потому что в своё время мы переезд колёсами через шею анализировали и с падением с высоты сравнивали. А вот при переломах грудины переломов нижней челюсти в моих случаях не было. Почему? Вот этого не знаю и ничего на данную тему мне не попадалось вразумительного.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61076
Поделиться на другие сайты

Ещё раз прочитал описание сердца. Ну точно не реанимация. Дело в том, что механические грубые повреждения сердца при реанимации редчайшая казуистика.

 

Мне представляется потому что реанимация достаточно медленное нагружение никак с ударом не сравнимое. Это приводит к тому, что у сердца есть достаточно времени соскользнуть с позвоночника в левую плевральную полость. Т.е. никак не удастся сдавливать сердце как между молотом и наковальней. Можно все рёбра и грудину поломать, а сердце всё равно не удастся зажать между грудиной и позвоночником.

 

При ударном воздействии при реальной травме если ещё сердце в диастоле, то тут можно наблюдать различные повреждения с разрывами и кровоизлияниями, но никогда(!) нечто подобное при реанимации. Я около 100 реанимированных трупов в год вижу, а повреждения сердца, ну не чаще чем раз года в три-четыре. Печень и то куда чаще при реанимации рвётся чем на сердце какие-то повреждения наблюдаются.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61077
Поделиться на другие сайты

так с какой же высоты прыгнуть надо было. чтобы так повредиться?Что там за 60 летний экстремал такой?

umar , ничего по обстоятельствам не прояснилось?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61078
Поделиться на другие сайты

Как там гистология в отношении инфаркта?
Привожу гистологию без купюр:

"Сердце4: В одном из кусочков кровоизлияние в ткани эпикарда, состоит из густо расположенных гемолизированных эритроцитов с немногочисленными лейкоцитамии. отдельные кардиомиоциты в этой зоне с гиперэозинофилией, строма с разрастанием жировой ткани. в других кусочках на фоне аутолиза очаговое полнокровие вен, кардиомиоциты с зонами извитости, нерезкой гипертрофии, фрагментации, строма отечка, очаговое периваскулярное разрастание соединительной ткани.

Ткань1: Представлен фрагмент языка - жпителий слизистой с дефектом, диффузно субэпителиально с распространением в глубокие отделы инфильтрация лейкоцитами; некроз части мышечных волокон. кровоизлияний не представлено..

Легкое3: неравномерное кровенаполнение сосудов, стазы; в паренхиме очаги эмфиземы, ателектазов с обилием макрофагов в альвеолах, очаги отека альвеол, отек интерстиция. Очаговый фиброз интрстиция. Аутолиз.

Остальные органы надо?

umar , ничего по обстоятельствам не прояснилось?
Только что созвонился с доктором. Милиция на место происшествия не выезжала. Со слов родственников - учил внука прыгать в воду. В местности, где происходил случай каких-либо высоких берегов, гор или обрывов нет. Большего узнать не удалось - доктор немолодой, в отпуске, еще и сердечко пошаливает.

Таким образом у нас нет оснований выходить за пределы травмы падения с незначительной высоты и возможной реанимационной патологии.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61079
Поделиться на другие сайты

Да по времени переживания травмы уточню - до стационара 40 минут, в стационаре 2 часа 20 минут
язык то получается он раньше прикусил? Не за 3 же часа описанная картина развилась?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5634-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D1%8B%D1%80%D1%8F%D0%BB%D1%8C%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%B0/#findComment-61082
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...