Осмотр пострадавших в стационарах. Обмен мнениями и правовая база.

[Кузьмич]

В обсуждении смешали два разных вопроса:

Это точно. Два вопроса: как работать-по понятиям или по закону :)/>

По первому вопросу. Нет сомнений, что эксперт лучше опишет синяк. Но не потому, что он лучше знает кровоподтек, а потому, что лечащему врачу это просто на фиг не нужно! Вот в этом, думаю весь корень проблемы.

По второму вопросу. Еще раз перечитал ст. 179 УПК РФ. Ну нету там про судебно-медицинского эксперта! Освидетельствование проводится следователем. Врач (я так понимаю, теоретически-любой. А лучше специалист. например, гинеколог в случае половых преступлений и т.д.) только участвует. Помогает так сказать. Подсказывает следователю. Типа, правильнее писать не "задница", а "ягодица". Отсюда следует, что по окончании этого процессуального действия составляется протокол освидетельствования. И составляется именно следователем. И им же подписывается. А доктор ставит свою закорючку в графе-иные участвующие лица. Разве не так? Кстати, в 522 и 194 приказах я что-то тоже не видел понятия "акт освидетельствования"

[Кузьмич]

А как ещё прикажете объекты для последующих экспертиз собирать?

Боже упаси! В 73-ФЗ ясно прописано, что эксперт не имеет право собирать объекты, материалы для проведения экспертизы. Это задача следователя.

[Valerich]

Кузьмич!

 

А где у меня написано, что эксперт должен "Акт..." составлять? Где написано, что он должен объекты изымать?

 

Очень рад, что ты перечитал ст. 179 УПК РФ :)/> Там всё подробно расписано. Освидетельствование производится следователем на основании постановления, им же составляется протокол, в котором и указывается, что изъято в ходе освидетельствования, он же опечатывает и забирает с собой объекты (те же мазки) для последующего назначения экспертиз. Именно об этом и был мой пост. Я только надеялся, что содержание ст. 179 всем хорошо известно.

 

Всё это действо - полная аналогия осмотра трупа в ходе осмотра места происшествия, только применительно к живому лицу. И врачей других специальностей также можно привлекать.

 

Приятная новость для нежелающих участвовать в освидетельствованиях в стационарах заключается в том, что если действовать в рамках закона, то освидетельствования производятся следователями, которые на каждый чих в стационары, понятное дело, ездить не будут. Да и бумажек никаких эксперту писать не нужно.

 

Попытки же заставить эксперта осматривать человека в стационаре самостоятельно с составлением "Акта..." равнозначны попыткам заставить его осматривать труп без следователя, да ещё и бумажки какие-то по итогам осмотра составлять.

[Alex]

Попытки же заставить эксперта осматривать человека в стационаре самостоятельно с составлением "Акта..." равнозначны попыткам заставить его осматривать труп без следователя, да ещё и бумажки какие-то по итогам осмотра составлять.

Это еще почему? При чем здесь освидетельствование (ст. 179 УПК РФ) и осмотр пострадавшего экспертом? Мы, к примеру, освидетельствования не проводим, только обследования. Составляется Акт судебно-медицинского обследования, в ходе производства которого проводится осмотр лица.

[Valerich]

Мы, к примеру, освидетельствования не проводим, только обследования. Составляется Акт судебно-медицинского обследования, в ходе производства которого проводится осмотр лица.

Это делается на платной основе или по направлениям правоохранительных органов?

 

Если первое, то это ваши договорные отношения с заказчиком работ (потерпевшим). Если второе, то чем это действо вообще регламентируется?

[LEX]

Это делается на платной основе или по направлениям правоохранительных органов?

забавно...широка, млин, страна моя родная... мы раньше все обследования провдили платно-хоть по направлениям, хоть по личному заявлению.... потом сказали- все это было неправильно и нарушало закон :)/>...теперь все бесплатно и только по направлениям...а на просторах , оказывается, все еще где так, где эдак...Америка прям . в каждом штате свои законы...

[Valerich]

потом сказали- все это было неправильно и нарушало закон :)/> ...теперь все бесплатно и только по направлениям...

И на основании какого же нормативного документа вы по направлениям бесплатно делаете?

[Gvidon-7]

Провожу и освидетельствования, и осмотры в стационарах, и на дому. Проблем еще ни разу не возникало ни с судом, ни с прокуратурой, одни только слова благодарности. Осмотры проводятся только на основании постановления. Один раз выехал в стационар, осмотрел человека, а следак не вынес постановление (клялся, а не вынес) категоричный ответ - осмотр в топку, и после излечения человек сам приходил - соответственно новый осмотр. А чесслово, то осмотры эти крайне информативны (в смысле повреждений), только упрощают решение вопросов. Да и так в плане общения с врачами достаточно интересно время провести, когда, правда, оно есть.

[Alex]

потом сказали- все это было неправильно и нарушало закон :)/> ...теперь все бесплатно и только по направлениям...

И на основании какого же нормативного документа вы по направлениям бесплатно делаете?

А на основании какого нормативного документа вы проводите освидетельствование, хоть и платно? Если это прерогатива следователя.

Мы действуем, ИМХО, в соответствии со ст. 144 УПК РФ.

[Valerich]

А на основании какого нормативного документа вы проводите освидетельствование, хоть и платно?

У нас проводится не освидетельствование, а консультативное обследование. Это платная услуга, которая оказывается по личному заявлению граждан с составлением договора на основании разрешения местного органа управления здравоохранением. К правоохранительным органам эта процедура вообще никакого отношения не имеет.

Мы действуем, ИМХО, в соответствии со ст. 144 УПК РФ.

При проверке сообщения о преступлении дознаватель, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа вправе требовать производства документальных проверок, ревизий, исследований документов, предметов, трупов и привлекать к участию в этих проверках, ревизиях, исследованиях специалистов.

Живые лица в этой статье не упоминаются. Зато в ст. 179 про них всё подробно расписано.

[Alex]

У нас проводится не освидетельствование, а консультативное обследование. Это платная услуга, которая оказывается по личному заявлению граждан с составлением договора на основании разрешения местного органа управления здравоохранением. К правоохранительным органам эта процедура вообще никакого отношения не имеет.

У нас подобной платной услуги нет.