Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
ЗЕЛ

Бывает ли рецидив не хронической, а подострой СДГ.

Рекомендуемые сообщения

Женщина, 35 лет, алкоголичка, постоянно падала.

Труп дома обнаружил сожитель.

На вскрытии свежая ЧМТ с линейным переломом затылочной и височной кости, субдуральная гематома на конвексе височной и теменной доли справа (200мл), кровоизлияние в мягкие ткани головы в затылочной области, там же свежая незначительных размеров ушибленная рана с неровными осадненными краями, следами кровотечения, без каких-либо признаков нагноения или грануляции.

Дальше: Латеральное смещение гематомой правого полушария головного мозга.

Тенториальное вклинение вследствие отека.

Гематома, на сколько помню, вся свежая, однородная, в виде темно-красного цвета гладких эластичных свертков крови. Так ее и описал в протоколе.

Окраска свертка крови по Перлсу отрицательная.

В мягких тканях кровоизлияния в кожу с проекции места приложения признаки свежей травмы, лейкоцитарной реакции нет. Края перелома, на сколько было видно в месте максимального расхождения отломков, свежие, отвесные не закруглены.

 

Неожиданно далее читая протокол гистологии вижу: на внутреннем листке ТМО взятой с места свежей гематомы выявлены признаки наличия подострой гематомы с формирующейся капсулой с начальными проявлениями неоваскуляризации в перифокальной зоне (макро я вообще это прозевал, не обратил внимания).

Вот и все.

 

Насколько я понимаю имела место повторная травма с зоной приложения примерно в одно и тоже место.

 

Первая травма закончилась формированием небольшой, возможно пластинчатой субдуральной гематомы. Которая к моменту второй травмы находилась в состоянии между подострой и ранней-ранней хронической.

 

Звонил гистологу – она сказала срок давности первой гематомы с формирование капсулы, которую она увидела на ТМО – ориентировочно дней - 14.

Срок давности повторной (свежей)гематомы минуты, часы.

 

Вопрос к коллегам: может ли подострая гематома рецидивировать - и тогда причинная связь со смертью - я так понимаю – не прямая, поскольку рецидив в данном случае возник от травмы, но мог возникнуть и спонтанно, сам по себе.

Или же подострые гематомы, в отличи от рецедива хронической - не могут дать такого объема кровотечения (почти 200мл.) – а значит именно повторная травма привела к смерти (к чему собственно я и склоняюсь, но какое-то сомнение есть).

И вообще, правомочно ли такое словосочетание: рецидивирующая подострая СДГ.

Изменено пользователем ЗЕЛ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на вскрытии не заметили подострой гематомы, то есть вариант, что ее там и не было. Или была, но очень маленькая. Ставить такую гематому в причину смерти, да при наличии свежего перелома черепа-крайне неблагодарное дело. Не забывайте про пращевидные кровоизлияния у алкоголиков при минимальных травмах. Кстати, под переломом черепа была ли эпидуральная гематома и очаговое повреждение мозга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
И вообще, правомочно ли такое словосочетание: рецидивирующая подострая СДГ.

Видимо, не правомочно.

- в кодификации СДГ такой формы нет.,

- в клинических наблюдениях о них не поминают (в частности, последняя монографи Лихтермана),

- "кровить" неоткуда.

 

Если при ХСДГ вторичные кровотечение происходит из патологически сформировавшихся новообразованных сосудов, то при подострой - они только еще начинат формироваться и крови в них, соственно и нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И вообще, правомочно ли такое словосочетание: рецидивирующая подострая СДГ.

А зачем вообще использовать слово "рецидивирующая"? "Повторная" - звучит немного шире.

 

Повторные СДГ описаны в литературе, но в основном вместе с какой-нибудь казуистикой типа артерио-венозных мальформаций.

 

В данном случае не очень непохоже на повторное кровотечение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость
А зачем вообще использовать слово "рецидивирующая"? "Повторная" - звучит немного шире.

И совсем по другому.

Повторная - указание, что раньше была какая-то гематома, т.е. травматический вариант новой (свежей) гематомы не исключается, а предполагается.

Рецидивирующая - когда из организующеся СДГ происходит новое кровотечение, не связанное с какой-либо травмой, а обусловлено исключительно непрочностью стенки новообразованных сосудов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
на внутреннем листке ТМО взятой с места свежей гематомы выявлены признаки наличия подострой гематомы с формирующейся капсулой с начальными проявлениями неоваскуляризации в перифокальной зоне...

1. ИМХО принципиально важный момент. Раз есть признаки пролиферации новообразованных сосудов - значит есть возможность рецидива кровоизлияния из неполноценных сосудов. Новообразованные сосуды видны только тогда, когда они полностью сформированы и заполнены кровью.

Короче кровить могла.

 

2. Как измерялся объем гематомы? Если это были свертки крови, то их легче было взвесить. Объеим гематомы вызывает сомнения по этой причине.

 

3. Как назвать гематому "подострая" или "ранне-ранне-хроническая" - не принципиально и ничего особо не добавляет. Есть новообразованные сосуды - есть вероятный источник кровотечения.

 

4. При наличии перелома свода черепа без признаков переживаемости ПСС дал бы прямую. Без перелома дал бы непрямую. Кстати, а какова давность кровоизлияния в мягких тканях по гистологии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И совсем по другому.

По другому, чем что?

Повторная - значит, что имеет место еще один похожий эпизод.

Рецидивирующая, рецидив - возврат. Когда повторяется ровно то, что имело место в первый раз. Второе - явно неудобное название.

 

Насколько я понимаю имела место повторная травма с зоной приложения примерно в одно и тоже место.

Вовсе необязательно именно так понимать. У нас просто нет достаточных данных понимать именно так.

 

Есть свежая травма. Если она точно свежая, то и расценивать ее как свежую.

 

Поезд ушел и сейчас мы уже не ответим на вопрос, что там было от старой гематомы и зачем. Можно только гадать. Может быть была, может быть вообще гистолог ошибся.

Если имевшийся "свежий" компонент достаточен, то он будет на первом месте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Досточтимые сэры! В медицине (начиная с пропедевтики) есть четкое обозначение терминов:

- рецидивирующее;

- повторное;

- сочетанное;

- комбинированное;

и проч. и проч.

 

Стоит ли вновь придумавать велосипед?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Стоит ли вновь придумавать велосипед?

Конечно стоит. Пропедевтика неизвестна большей части мира, а потому ее понятия неплохо бы уточнять.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость Гость

Уважаемый qwer

Стоит ли вновь придумавать велосипед?

Да его никто и не придумывает.

Просто попытка пустословием прикрыть незнание.

 

Уважаемый vulture.

Раз есть признаки пролиферации новообразованных сосудов - значит есть возможность рецидива кровоизлияния из неполноценных сосудов.

Да ничего подобного.

Вы уровень этой пролиферации знаете?

Да и сама патогистолог пишет " с начальными проявлениями неоваскуляризации".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Чегой-то про рецидивирующие гематомы не слышал. 35 лет девице, бряклась головой в состоянии опьянение неоднократно. Есть перелом затылочной кости, свежая ЧМТ, есть точка контакта с поверхностью, где падала, чего-же боле? Рецидивирующая подострая СДГ, на мой взгляд, немного неуклюжее определение.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Да и сама патогистолог пишет " с начальными проявлениями неоваскуляризации".

Конечно, лучше самому посмотреть стекло. Но "начальные" проявления васкуляризации предполагают таки наличие неполноценных сосудов - вероятного источника кровотечения. Вы эти сосуды когда-нибудь видели в микроскоп?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...Но "начальные" проявления васкуляризации предполагают таки наличие неполноценных сосудов...

 

Так ли?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Как измерялся объем гематомы? Если это были свертки крови, то их легче было взвесить. Объеим гематомы вызывает сомнения по этой причине.

..... Кстати, а какова давность кровоизлияния в мягких тканях по гистологии?

 

- Объем гематомы измерял черпаком (виноват не взвесил) - но 200 мл, по моему черпаку, со свертками - это где-то - грамм 210- 215 - факт (+- ничего не меняет ИХО с погрешностью на наши весы, на которые санитары, черти, все время ставят то коробок с перчатками, то чистый лоток - перегружая пружину, после завода их никто и калибровал по большому счету).

- Кровоизлияния в мягких тканях головы свежие.

 

Спасибо большое всем за помощь.

Случай похоже, неплохо бы отдать в комиссионный отдел.

Будь малейшие признаки убийства, так бы наверное и сделал - но тут, алкоголичку, проще похоронить от повторной ЧМТ с переломом, и забыть.

Все равно материал отказной.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
понятия неплохо бы уточнять.

Хорошо, но если чесно, лень рыться в поисках точных формулировок.

 

Суть по памяти:

Рецидив - возобновление течения заболевания (травмы) после кажущегося благополучия (ремиссии). Основой признак рециивирующего заболевания (состояния) - причиной его является тот же самый (не родственный, а оригинальный) этиологический фактор. Такие заболевания по определению являются хроническими (подострыми) с рецидивами обострения.

 

Повторное заболевание - та же нозологическая форма, вознкшая, однако, вследствие другого (даже однородного) этиологического фактора (реинфекция, новая травма и т.п.) Каждый раз это острая нозология.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть перелом затылочной кости, свежая ЧМТ, есть точка контакта с поверхностью, где падала, чего-же боле?
полностью согласен.Даже в случае убийства о комиссионке бы не подумал ...откуда там закровило -интересно с научной. но не столь важно. с практической точки зрения ,факт перелома костей черепа перекроет любые неоваскуляризации. ИМХО..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти



  • Новые сообщения

    • Уважаемые коллеги! Представляю вашему вниманию новый мультидисциплинарный журнал "Наука и инновации в медицине": http://www.innoscience.ru/ Журнал «Наука и инновации в медицине» учреждён в 2016 году. Учредителем и издателем журнала является Самарский государственный медицинский университет. Миссия журнала — знакомить читателей с современными достижениями медицинской науки и практики и помогать врачам в освоении передовых принципов диагностики и лечения широкого спектра заболеваний. Авторами публикаций являются не только отечественные, но и иностранные ученые и врачи. Все материалы издания проходят тщательную научную экспертизу в т.ч. с участием сотрудников научно-образовательного центра доказательной медицины: http://www.nocdm.ru/ В составе редакционной коллегии журнала — известные российские специалисты, в том числе действительные академики РАН. В редакционный совет журнала входят ведущие учёные России, Белоруссии, Казахстана, Узбекистана, США, Франции, Германии, Сербии, Македонии. Журнал выходит 4 раза в год. Он включен в информационно-библиографическую базу РИНЦ Научной электронной библиотеки. В настоящее время идет рецензирование последнего выпуска журнала за № 3 в аспекте включения журнала в перечень ВАК.  В будущем планируется включение журнала в Пабмед и Скопус, поэтому требования для представления рукописи в редакцию такие же, например, как и в журнал "Судебно-медицинская экспертиза", только еще и степень участия каждого автора нужно указывать. Подробнее о требованиях:  http://www.innoscience.ru/files/2016/requirements.pdf В настоящее время начат прием статей по патологической анатомии и судебной патологии. Это означает, что можно засылать статьи по судебной медицине, если выполнены следующие условия: 1. Формально статья направлена по специальности "Патологическая анатомия" или иной специальности, по которой ведется прием статей в журнал: http://www.innoscience.ru/home/specialty/ 2. Статья содержит описание какой-либо новой диагностической методики, открытия, инновации. 3. Исследование основано на принципах доказательной медицины с обязательным корректно выполненным математико-статистическим анализом. Приветствуется грамотное использование морфометрических методов (пузологию не предлагать!). Таким образом, журнал будет интересен специалистам тех учреждений судебно-медицинской экспертизы, одним из научных направлений которых является разработка клинических проблем (например, одним из таких направлений Самарского бюро судебно-медицинской экспертизы является "Диагностика хронических вирусных гепатитов и их осложнений и прогнозирование их исходов"), а также специалистам, работающих в областях судебной медицины, пограничных с какими-либо клиническими областями. Двухлетний импакт-фактор журнала с учетом самоцитирования выше, чем у любого из существующих судебно-медицинских изданий. Одновременно с печатной версией на сайте журнала появляется электронная полнотекстовая версия каждой статьи. Тот, кто действительно этого хочет, имеет возможность оформить подписку на журнал. Журнал не оказывает никакого давления на авторов, не желающих подписываться на журнал, т.е. публикация всех материалов реально бесплатная! Сроки публикации - 2-3 месяца. Статьи по чистой судебной медицине (травматология, токсикология, генетика, серология и т.п.), а также по юридическим наукам (криминалистика) к рассмотрению не принимаются. Сегодня вышел третий номер журнала с первой, опубликованной в нем статьей по судебной патологии: http://www.innoscience.ru/latest/        
    • Хром на ХР по прежнему сайт не открывает.
    • Ну Кузьмич тебя и растащило, как таракана по пачке дуста
    • Вот, если бы средний палец был поднятый, то кнопка бы пользовалась бооольшой популярностью
  • Новые альбомы

  • Новые записи блога

×