Лицензирование и сертификация

[myt]

А я ему на прижизненный памятник деньги сдам, если он эту систему сломает. У меня этих сертификатов уже стопка...

 

Если серьезно. Насколько я помню, лицензии для медучреждений и сертификаты для их сотрудников были придуманы под вводившуюся систему ОМС. Чтобы ФОМС мог контролировать страховые случаи, исполнение МЭСов. Я здорово удивился, когда нас сертифицироваться заставили. Мы же не попали в ОМС, никаких денег с фонда мы не получали и не получаем. Нафига козе баян, если она не в ансамбле?

[Альффа]

Опять-таки повторюсь: эта система подлежит и требует ломки. Кроме того, в настоящее время 18 мая сего года утвержедно распоряжение Правительства № 728, в котором Минздраву рекомендовано в срок до 30 июня 2010 года отмменить лицензирование меддеятельности вообще. Если кому-то оно интересно, в рабочий день смогу выложить на форуме. Та же участь постигнет и сертификацию

[Aloon]

Опять-таки повторюсь: эта система подлежит и требует ломки. Кроме того, в настоящее время 18 мая сего года утвержедно распоряжение Правительства № 728, в котором Минздраву рекомендовано в срок до 30 июня 2010 года отмменить лицензирование меддеятельности вообще. Если кому-то оно интересно, в рабочий день смогу выложить на форуме. Та же участь постигнет и сертификацию

С лицензиями для организаций худо-бедно разобрались.

Поехали дальше ;)/>

Чем собираетесь заменять сертификат специалиста? Какая будет методика получения специальных знаний и подтверждения обладания ими (для суда)?

[Valerich]

Если кому-то оно интересно, в рабочий день смогу выложить на форуме.

Очень интересно! Покорнейше прошу :)/>

[KUKSA]

С лицензиями для организаций худо-бедно разобрались.

Поехали дальше :)/> Чем собираетесь заменять сертификат специалиста? Какая будет методика получения специальных знаний и подтверждения обладания ими (для суда)?

 

Заменять сертификат ничем не надо. Он имеет свою маленькую нишу - и пусть там спокойно лежит. А для следователей и судов важна ответственная (достоверная) информация о возможности профессионального (а не дилетантского!) решения поставленных вопросов. Такая информация должна содержаться в документе, который можно назвать "допуском" к отдельным видам судебно-медицинских экспертиз. Не нравится слово "допуск" - можно придумать какое-нибудь другое название. А методику подтверждения этих знаний сейчас как раз и разрабатывает одна из рабочих групп профильной комиссии по судебной медицине Минздравсоцразвития РФ.

[Edward]

Такая информация должна содержаться в документе, который можно назвать "допуском" к отдельным видам судебно-медицинских экспертиз. Не нравится слово "допуск" - можно придумать какое-нибудь другое название.

Система допусков очень смахивает на систему, бывшую у судебно-медицинской службы Министерства Обороны. Боюсь, что вместо одного сертификата, необходимость и польза которого очень дискутабельна, судебные медики будут обязаны иметь целую кучу сертификатов, которые называться только будут допусками. Чтобы получить каждый допуск, наверное, нужно будет сдать экзамен, заплатить за него, тестовый контроль, корочки и т.д. Эта система очень выгодна тем, кто будет иметь право давать эти допуски. А принесет ли это пользу судебно-медицинской службе?

[KUKSA]

Система допусков очень смахивает на систему, бывшую у судебно-медицинской службы Министерства Обороны. Боюсь, что вместо одного сертификата, необходимость и польза которого очень дискутабельна, судебные медики будут обязаны иметь целую кучу сертификатов, которые называться только будут допусками. Чтобы получить каждый допуск, наверное, нужно будет сдать экзамен, заплатить за него, тестовый контроль, корочки и т.д. Эта система очень выгодна тем, кто будет иметь право давать эти допуски. А принесет ли это пользу судебно-медицинской службе?

 

Всё будет бесплатно, оперативно и добровольно. Интерес выдающей структуры только в том, что она будет точно знать кого именно она "допустила" к того или иного рода экспертизам. И нести за это ответственность. В таком "разрезе" польза должна быть очевидной. А куча допусков очень впечатляет участников судебного процесса. Лично у меня от Минобороны осталось 9 допусков, у замов В.В.Колкутина - до 15-ти! Своя ноша карман не тянет!

[Edward]

Всё будет бесплатно, оперативно и добровольно. Интерес выдающей структуры только в том, что она будет точно знать кого именно она "допустила" к того или иного рода экспертизам. И нести за это ответственность. Лично у меня от Минобороны осталось 9 допусков, у замов В.В.Колкутина - до 15-ти!

Насчет бесплатности, оперативности и добровольности, честно говоря, сильно сомневаюсь. Но спорить не буду, время покажет. Остался один самый важный вопрос: сколько всего предполагается видов судебно-медицинской экспертизы, на которые можно будет получить допуск. Дело в том, что у военных судебных медиков допусков много в том числе и потому, что у них больше было потенциальных объектов судебно-медицинской экспертизы из-за сильного уклона в криминалистику. То есть, они исследовали не только трупы и живые лица, но даже и почерк. Если я правильно понимаю, должны быть выделены следующие виды судебно-медицинской экспертизы:

- судебно-медицинская экспертиза трупа;

- судебно-медицинская экспертиза живого лица;

- судебно-медицинская гистологическая экспертиза;

- судебно-медицинская трасологическая экспертиза;

- судебно-медицинская баллистическая экспертиза;

- судебно-медицинская антропологическая экспертиза;

- судебно-медицинская экспертиза реконструкции событий (ситуационная);

- судебно-медицинская молекулярно-генетическая экспертиза;

- судебно-медицинская биологическая экспертиза;

- судебно-медицинская альгологическая экспертиза.

Здесь еще не указаны химики. Возможно, названия приведены неточно. Но в целом будут ли эти виды экспертизы предусматривать получение отдельного допуска? Есть ли какие-нибудь дополнительные виды экспертизы, требующие допуска, но не упомянутые в данном списке (не считая химиков и биохимиков)? Если будут, то не многовато ли?

Заранее спасибо за информацию! А то у нас тут в провинции слухи всякие ходят. Даже начальство толком ничего объяснить не может.

[Valerich]

Давайте сначала поймем такую вещь - если мы признаем, что эти документы "нужны", то также мы должны знать для чего именно они нужны.

Вот, когда прежде, чем что-то сделать, люди начинают задаваться вопросом "зачем" они это делают, вместо вопроса "почему" они это делают, верится, что может получиться нечто концептуальное, а не очередная мышь...

 

Действительно, зачем нужен сертификат или допуск или "как ещё угодно его назовите"?

 

Эксперту он нужен? Нет, на его уровень знаний или зарплату это никак не повлияет.

 

Руководителю экспертного учреждения он нужен? Опять нет, руководитель и так знает кто и чего стоит.

 

Колкутину нужен? Ну, если не планируется на этом денег заработать, то опять мало чем пригодится. Для Колкутина было бы гораздо полезнее разработать единые критерии оценки конечного продукта - экспертных заключений. А потом наладить хотя бы добровольное прохождение экспертными учреждениями проверок на соответствие этим критериям с опубликованием результатов или даже выдачей сертификатов, подтверждающих соответствие конечного продукта разработанным критериям. Так можно было бы хоть как-то попробовать единообразие подходов наладить, вместо нынешних разброда и шатаний.

 

От единоразовых допусков толку никакого не будет. Любой грамотный эксперт, попав в коллектив, работающий по некорректным стандартам, автоматически начнёт некондицию гнать.

 

Кому тогда вообще этот сертификат-допуск нужен? Ну, понятно, что разного рода проверяющим от разных ведомств, которые тем самым свою значимость и полезность доказывают, а параллельно (и в первую очередь) деньги зарабатывают.

 

А кому же на самом деле? Судам он нужен. Зачем? А чтобы знать, чьему заключению можно верить, а чьему нет. Вот и всё. Так чего же мы тут будем копья ломать? Суды сами должны инициативу проявлять и просить нас помочь им разработать максимально понятную, простую и удовлетворяющую их потребностям систему оценки.

 

У судов, видимо, пока руки (или голова) до этого не доходят. Но это не значит, что мы за них додумывать должны. Надо "бередить общественность"! Суды вообще кто-нибудь спрашивал? Надо до них значимость этого действа донести, тогда они могут и собственную базу данных экспертов сподобиться сделать, где будут обобщать сведения об уже проведённых экспертизах, судебных заседаниях с участием экспертов и т.д. Они смогут друг другу подсказывать кто и чего стоит. А кому-то могут и "красный сигнал" показать.

 

Если суды свою систему оценки разработают, то на все остальные требования им автоматически плевать будет.

 

В общем, дело вы затеяли очень полезное, только взвесьте ещё раз для кого и зачем на самом деле всё таки нужны эти сертификаты-допуски. А потом, в соответствии с ответами на эти вопросы, и конкретные средства решения задачи ищите, а главное, хотя бы посоветуйтесь с теми, для кого стараетесь.

[Edward]

В общем, дело вы затеяли очень полезное, только взвесьте ещё раз для кого и зачем на самом деле всё таки нужны эти сертификаты-допуски. А потом, в соответствии с ответами на эти вопросы, и конкретные средства решения задачи ищите, а главное, хотя бы посоветуйтесь с теми, для кого стараетесь.

Боюсь, что никто с Вашими вопросами, Valerich, заморачиваться не будет. Скорее всего просто введут привычный для себя устав в новом, но теперь уже своем монастыре.

Хочу показать, что такое сертификат специалиста на собственном примере. В прошлом работал несколько лет в одном регионе РФ. Заведовал там, не имея сертификата, централизованным патологоанатомическим отделением. Потом перехал в другую область. Там при трудоустройстве в больницу патологоанатомом потребовали сертификат. Тут как раз выездной цикл, проводимой кафедрой патологической анатомии академии последипломного образования из одной из двух наших столиц. В последний день цикла я подвалил к одному профессору, представился, сбросился в общак, и мне выдали сертификат специалиста. Потом были другие сертификаты, полученные аналогичным образом. И многие (но не все) мои знакомые эксперты получили свои сертификаты также заочно. Отсюда вопрос: служат ли эти сертификаты гарантией наличия знаний? Да ничего подобного! Это излишняя формализация. Суды должны определять знающих специалистов по степени обоснования ими своих экспертных выводов и по манере выступления в суде. Ладно, к сертификатам уже привыкли, теперь к допускам придется привыкать. Прошу прощения, если кого задел. Просто поднадоела эта формализация малость.

[for-for]

Я еще ни разу не встречал, чтобы суд по своей инициативе требовал какие-то допуски и сертификаты. Максимум на что они обращают внимание, так это на стаж, ну и на категорию.

Все остальные вопросы по сертификатам или лицензиям, это удовлетворение ходатайств защиты. Защита, пытаясь использовать любой шанс для исключение доказательства, особо не вдаваясь в подробности законодательства, просто играют этими словами.

Согласен с KUKSA, что нужно четко понимать положения УПК (что нужно суду), и ведомственные положения (Минздрав) (которые суду по-барабану).

Валерич красиво изложил другую проблему - критерии оценки качества. Опять же, суды никогда не будут этим заниматься. Что такое "верить эксперту"? Такой вопрос вообще не должен стоять у суда. Он должен быть уверен, что заключение соответствует действительности без всяких оговорок.

Как этого добиться? Подготовка эксперта это проблема экспертного учреждения (руководителя). Дайте ему (руководителю) действующие рычаги и план подготовки, который отличается от типового плана подготовки врача в здравоохранении, и через некоторое время у нас появятся 100% подготовленные эксперты без всяких лишних бумажек. Само название "врач - судебно-медицинский эксперт" должно подразумевать, что он прошел все этапы подготовки и готов к практической деятельности.

Это уже обсуждалось. Эдвин все время говорит об этой модели в Германии. Чем она плоха?

Остается только убедить Минздрав, что судебно-медицинский эксперт это специальность, которая требует несколько другой подготовки, чем предусмотрено в настоящее время. А работа его включает в себя не только установление диагноза после вскрытия (а забыл главное - не только осмотр трупа на месте обнаружения), но и виртуальное восстановление событий (времени, положений, действий и т.п.)

Что такое действующие рычаги руководителя - это создание промежуточных врачебных должностей от интерна до эксперта по мере подготовки врача. Это возможность послать сотрудника на, действительно полезную, специализацию. Это наличие стандартов для внутреннего контроля (без него пока никак, пока не сформировался самоконтроль).

 

В общем, пока не будет сформирована подготовка эксперта совершенно другой психологии, никакие допуски, сертификаты, стандарты и т.п. ничего не изменят.

Это касается и руководителей региональных бюро. С настоящими руководителями новые кадры не сформируешь. Очень сильно влияют межличностные отношения.

[Valerich]

Искал-искал постановление Правительства РФ, о котором Альффа упомянул, так оригинал и не нашёл (надеюсь ещё выложит). Но, исходя из того, что удалось найти, речь идёт отнюдь не об отмене лицензирования медицинской деятельности >>>

[Альффа]

Прошу прощения! Название документа

 

Распоряжение Правительства РФ от 18.05.2010 N 768-р

 

<Об утверждении плана подготовки нормативных правовых актов, направленных на реализацию мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере здравоохранения, социального развития, санитарно-эпи

демиологического благополучия и потребительского рынка>

 

Источник публикации

"Собрание законодательства РФ", 24.05.2010, N 21, ст. 2668

 

 

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

РАСПОРЯЖЕНИЕ

от 18 мая 2010 г. N 768-р

 

В целях совершенствования контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере здравоохранения, социального развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка:

1. Утвердить прилагаемый план подготовки нормативных правовых актов, направленных на реализацию мероприятий по совершенствованию контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере здравоохранения, социального развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка (далее - план).

2. Минздравсоцразвития России:

совместно с заинтересованными федеральными органами исполнительной власти обеспечить реализацию плана;

в 3-месячный срок внести изменения в свои нормативные правовые акты в части совершенствования контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере здравоохранения, социального развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка;

организовать работу подведомственных федеральных служб и федерального агентства по внесению изменений в ведомственные нормативные правовые акты в части совершенствования контрольно-надзорных и разрешительных функций и оптимизации предоставления государственных услуг в сфере здравоохранения, социального развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка и осуществлять контроль за своевременным внесением соответствующих изменений;

в 2010 году ежеквартально, до 20-го числа месяца, следующего за отчетным периодом, представлять в Правительственную комиссию по проведению административной реформы доклад о выполнении плана.

3. Минпромторгу России совместно с Минздравсоцразвития России в месячный срок подготовить проект изменений к проекту Федерального закона "Технический регламент "О безопасности изделий медицинского назначения", необходимых для реализации плана.

4. Руководителям федеральных органов исполнительной власти принять необходимые меры по организации выполнения плана.

5. Внесение изменений в план осуществляется по решению Правительственной комиссии по проведению административной реформы без внесения изменений в настоящее распоряжение.

 

Председатель Правительства

Российской Федерации

В.ПУТИН

 

 

 

 

Утвержден

распоряжением Правительства

Российской Федерации

от 18 мая 2010 г. N 768-р

ПЛАН

ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ

АКТОВ, НАПРАВЛЕННЫХ НА РЕАЛИЗАЦИЮ МЕРОПРИЯТИЙ

ПО СОВЕРШЕНСТВОВАНИЮ КОНТРОЛЬНО-НАДЗОРНЫХ И РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ

ФУНКЦИЙ И ОПТИМИЗАЦИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ

УСЛУГ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ,

САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКОГО БЛАГОПОЛУЧИЯ

И ПОТРЕБИТЕЛЬСКОГО РЫНКА

┌────────────────────────────────────┬────────────────┬───────────────────┐

│ Наименование │ Срок внесения │ Ответственные │

│ нормативного правового акта │в Правительство │ исполнители │

│ │ Российской │ │

│ │ Федерации │ │

└────────────────────────────────────┴────────────────┴───────────────────┘

1. Проект Федерального закона май 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в некоторые России

законодательные акты Минэкономразвития

Российской Федерации в связи с России

оптимизацией процедур Минсельхоз России

лицензирования отдельных видов Минфин России

деятельности в сфере ФАС России

здравоохранения, социального

развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка", предусматривающий:

 

а) переход от процедуры лицензирования к уведомительному порядку начала осуществления:

фармацевтической деятельности;

медицинской деятельности, включая использование возбудителей инфекционных заболеваний, источников ионизирующего излучения, оказание высокотехнологичной медицинской помощи;

деятельности по производству медицинской техники (до вступления в силу технического регламента о безопасности изделий медицинского назначения);

деятельности по техническому обслуживанию медицинской техники, за исключением случаев, если указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального предпринимателя

(до вступления в силу технического регламента о безопасности изделий медицинского назначения);

б) отмену лицензирования деятельности по изготовлению протезно-ортопедических изделий по заказам граждан;

в) установление требований к осуществлению соответствующих видов деятельности, включая необходимость соблюдения стандартов и порядка оказания медицинской помощи, профессиональных стандартов и требований по обеспечению

санитарно-эпидемиологического благополучия;

г) ведение государственного реестра уведомлений о начале осуществления видов деятельности в соответствии с установленными требованиями к их осуществлению;

д) установление порядка контроля за видами деятельности в соответствии с установленными требованиями к их осуществлению;

е) отмену выдачи разрешений на применение новых медицинских технологий;

ж) установление порядка определения и утверждения перечня необходимых средств измерений для технического обслуживания медицинской техники

 

2. Проект Федерального закона май 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в некоторые России

законодательные акты Российской Минэкономразвития

Федерации по вопросам России

совершенствования обеспечения Минсельхоз России

санитарно-эпидемиологического Минпромторг России

благополучия населения", ФАС России

предусматривающий:

 

а) отмену обязательной выдачи санитарно-эпидемиологических заключений по отдельным видам продукции при переходе к их декларированию;

б) отмену необходимости получения санитарно-эпидемиологического заключения для медицинских изделий, прошедших оценку соответствия в форме регистрации;

в) отмену санитарно-эпидемиологических заключений в области ветеринарии;

г) отмену полномочий Роспотребнадзора по утверждению санитарных правил и нормативов в области санитарно-эпидемиологического нормирования;

д) закрепление за медицинскими учреждениями функций по выдаче личных медицинских книжек работникам организаций

(индивидуальным предпринимателям), деятельность которых связана с производством, хранением, транспортировкой и

реализацией пищевых продуктов и питьевой воды, воспитанием и обучением детей, коммунальным и бытовым обслуживанием населения, определение порядка оборота указанных документов;

е) передачу полномочий по предоставлению услуг, оказываемых государственными дезинфекционными предприятиями и объединениями, входящими в систему государственного санитарно-эпидемиологического надзора, муниципальным образованиям, а также аккредитованным организациям

 

3. Проект Федерального закона май 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в Налоговый России

кодекс Российской Федерации" в Минфин России

части введения государственной Минэкономразвития

пошлины, взимаемой за России

государственную регистрацию отдельных видов продукции (включая проведение экспертиз) и медицинских изделий (включая проведение экспертиз)

 

4. Проект Федерального закона май 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в некоторые России

законодательные акты Российской Минэкономразвития

Федерации по вопросам безопасности России

отдельных видов продукции и Минсельхоз России

связанных с ней процессов", Минпромторг России

предусматривающий внесение

изменений в технические регламенты

в части установления требований к

соответствующим видам продукции

 

5. Проект Федерального закона июль 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в некоторые России

законодательные акты Российской Минсельхоз России

Федерации в связи с Минпромторг России

совершенствованием процедур Минэкономразвития

осуществления контроля качества и России

безопасности пищевой продукции", ФАС России

предусматривающий:

 

а) совершенствование разрешительных процедур в сфере оборота пищевых продуктов (за исключением пищевых продуктов, включенных в перечень видов продукции, подлежащих государственной регистрации);

б) отмену санитарного паспорта на специально предназначенные или специально оборудованные транспортные средства для перевозки пищевых продуктов, за исключением скоропортящейся продукции и неупакованной пищевой продукции

 

6. Проект Федерального закона июль 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в Федеральный России

закон "О защите прав юридических Минэкономразвития

лиц и индивидуальных России

предпринимателей при осуществлении ФАС России

государственного контроля (надзора) Минфин России

и муниципального контроля", Минрегион России

предусматривающий усиление контроля

за осуществлением видов деятельности, по которым предусматривается отмена лицензирования

 

7. Проект Федерального закона июль 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в Кодекс России

Российской Федерации об Минэкономразвития

административных правонарушениях и России

Уголовный кодекс Российской Минфин России

Федерации", предусматривающий МВД России

усиление ответственности за Минюст России

нарушение установленных требований ФАС России

при осуществлении отдельных видов

деятельности в сфере

здравоохранения, социального развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского

рынка

 

8. Проект Федерального закона июль 2010 г. Минздравсоцразвития

"О внесении изменений в некоторые России

законодательные акты Российской Минсельхоз России

Федерации", предусматривающий: Минфин России

 

а) мониторинг случаев причинения вреда жизни и здоровью граждан, имуществу физических и юридических лиц, государственному и муниципальному имуществу, окружающей среде, жизни и здоровью животных и растений с учетом

тяжести причиненного вреда при осуществлении отдельных видов деятельности;

б) определение механизма возмещения вреда здоровью граждан при осуществлении отдельных видов деятельности

 

9. Проект постановления май 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

о внесении изменений в некоторые Минэкономразвития

акты Правительства Российской России

Федерации в связи с оптимизацией ФАС России

контрольно-надзорных и Минфин России

разрешительных функций и Минрегион России

оптимизацией предоставления Минсельхоз России

государственных услуг в сфере

здравоохранения, социального

развития, санитарно-эпидемиологического благополучия и потребительского рынка, предусматривающий внесение изменений в акты Правительства Российской Федерации в части полномочий в указанной сфере деятельности соответствующих федеральных органов исполнительной власти

 

10. Проект постановления июнь 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

об утверждении перечня выполняемых

при осуществлении медицинской деятельности видов работ и услуг, связанных с использованием возбудителей инфекционных заболеваний и источников ионизирующего излучения

 

11. Проект постановления июнь 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

о внесении изменений в Минсельхоз России

Постановление Правительства Минпромторг России

Российской Федерации от 1 декабря Минэкономразвития

2009 г. N 982 "Об утверждении России

единого перечня продукции, ФАС России

подлежащей обязательной

сертификации, и единого перечня

продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии" и о признании утратившим силу Постановления Правительства Российской Федерации от 21 декабря 2000 г. N 988 "О

государственной регистрации новых пищевых продуктов, материалов и изделий"

 

12. Проект постановления июнь 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

о внесении изменений в некоторые Минэкономразвития

акты Правительства Российской России

Федерации по вопросам безопасности Минсельхоз России

отдельных видов продукции и Минпромторг России

связанных с ней процессов, ФАС России

предусматривающий внесение

изменений в технические регламенты

в части установления требований к

соответствующим видам продукции

 

13. Проект постановления июнь 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

о внесении изменений в некоторые Минпромторг России

акты Правительства Российской Минэкономразвития

Федерации в части оптимизации России

контрольно-надзорных функций по Минсельхоз России

выдаче разрешений на ввоз ФТС России

лекарственных средств ФАС России

14. Проект постановления июль 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

о внесении изменений в акты Минэкономразвития

Правительства Российской Федерации России

в целях усиления контроля за ФАС России

осуществлением фармацевтической Минфин России

деятельности, медицинской Минрегион России

деятельности (включая использование

возбудителей инфекционных

заболеваний и источников

ионизирующего излучения, оказание высокотехнологичной медицинской помощи), деятельности по производству медицинской техники, деятельности по техническому обслуживанию медицинской техники (за исключением случаев, если

указанная деятельность осуществляется для обеспечения собственных нужд юридического лица или индивидуального

предпринимателя), а также исключения рисков и случаев возникновения конфликта интересов при их осуществлении

 

15. Проект постановления сентябрь 2010 г. ФТС России

Правительства Российской Федерации Минздравсоцразвития

об утверждении порядка России

осуществления государственного Минсельхоз России

санитарно-карантинного контроля в ФСБ России

пунктах пропуска через

государственную границу Российской Федерации

 

16. Проект постановления сентябрь 2010 г. Минздравсоцразвития

Правительства Российской Федерации России

о внесении изменений в ФТС России

Постановление Правительства

Российской Федерации от 30 июня

2004 г. N 322 "Об утверждении Положения о Федеральной службе по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека"

 

ния, за задержку! Вот,

[Valerich]

Спасибо! Просмотрел бегло и, на сколько сумел понять, речь идёт не об отмене лицензирования медицинской деятельности, в т.ч. судебно-медицинской, а о переходе на уведомительный характер начала осуществления деятельности. При этом контроль предполагается даже усилить...

[Альффа]

уведомительный -проще!

[Valerich]

уведомительный -проще!

Сначала - безусловно. Открылся, отправил уведомление и работай, пока проверки не понабежали :)/> Как будет дальше, покажет только время. Опыт свидетельствует, что контролирующие органы свои функции отдают крайне неохотно, трактуя даже невыгодные для себя нормативные документы в свою пользу.

 

В любом случае, речь не об этом. Вы написали

Минздраву рекомендовано в срок до 30 июня 2010 года отмменить лицензирование меддеятельности вообще

Вот это и вызвало столь высокий интерес с моей стороны. А оказывается всего лишь рекомендовано перейти на уведомительный характер. Путин уже не раз об этом говорил с высоких трибун.

[KUKSA]

Эксперт ФГУ РЦСМЭ Будяков О.С. (зав. отделом сложных экспертиз) в течение 3-х лет осуществлял судебно-экспертную деятельность без надлежащего сертификата (с 17.02 2005г. по 06.02.2008г.) Его сертификат от 17.02.2000г. был продлён лишь 06.02.2008г. именно в день заявления мною ходатайства в суд об истребовании сертификата, хотя переквалификацию эксперты должны проходить каждые 5 лет согласно закона. Это правда!!!!!!!!!! У меня есть копия его сертификата.

 

А еще давайте вспомним, что эксперт О.С.Будяков не имеет первичной подготовки по судебной медицине (нет у него ни инт ернатуры, ни ординатуры)! А у самого Колкутина ее тоже нет! Куда смотрит... ну, например, Росздравнадзор?! Тучик! Ау! 

 

 

Да-а-а! А поначалу казалось, что совсем больные как-то там, на ФСМ остались... Ан нет. И сюда заплывают 

[Valerich]

хотя переквалификацию эксперты должны проходить каждые 5 лет согласно закона.

Не согласно закона, а согласно записи в самом сертификате, которая никаким действующим нормативным документом не подкреплена. Это такой горшочек из под мёда, на котором написано "СОЛЬ" :(/>

Его сертификат от 17.02.2000г. был продлён лишь 06.02.2008г. именно в день заявления мною ходатайства в суд об истребовании сертификата

Мой дед рассказывал, что 40 лет курил и всегда спичками прикуривал. И вот однажды спичку бросил, а она на ровном месте вертикально встала ;)/> Это жизнь - всё может быть.

 

А вообще, коллеги, любой, кто сталкивался с проверками, а тем более проводил их сам, прекрасно знает, что результаты проверки зависят в первую очередь от преднастроенности проверяющего. Какие хочется проверяющему результаты получить, такие он и получит. Была команда фас, будут жрать, ну или хотя бы кусать, если проверяемые сопротивляться будут. Не было команды, водки попили и разошлись довольные друг другом.

[Гость alag]

Не согласно закона, а согласно записи в самом сертификате, которая никаким действующим нормативным документом не подкреплена. Это такой горшочек из под мёда, на котором написано "СОЛЬ"

 

 

ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" (ст.13) не считаете нормативным документом?

[Гость Гость]

Не согласно закона, а согласно записи в самом сертификате, которая никаким действующим нормативным документом не подкреплена. Это такой горшочек из под мёда, на котором написано "СОЛЬ"

 

 

ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" (ст.13) не считаете нормативным документом?

А там, чё, есть слово "сертификат"?

[Valerich]

ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в РФ" (ст.13) не считаете нормативным документом?

охохонюшки...

 

Ну вы бы хоть не поленились и поискали обсуждения на эту тему, которые уже 10001 раз возникают. Если у вас какие-то новые аргументы есть, то мы бы их выслушали с удовольствием. А одно и тоже талдычить...

Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

Приказ Минздравмедпрома № 286 от 19 декабря 1994 года «О порядке допуска к осуществлению профессиональной (медицинской и фармацевтической) деятельности», который ввёл сертификацию медицинских работников, признан утратившим силу (из-за того, что он не прошёл государственную регистрацию в Минюсте России).

 

Сама необходимость наличия сертификата определена в Федеральном законе № 5487-1 от 22 июля 1993 г. — «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»

медицинской (фармацевтической) деятельностью в России разрешено заниматься только лицам, которые получили высшее или среднее медицинское (фармацевтическое) образование в Российской Федерации, имеют диплом и специальное звание, а также сертификат специалиста...

Таким образом, на сегодняшний день сертификат нужен, но подтверждать его не требуется, потому что приказ, требующий этого, отменен. Пересмотр профессиональной подготовки экспертов раз в 5 лет вроде как тоже надо проводить, но порядок отсутствует. А к сертификату этот пересмотр и вовсе может никакого отношения не иметь.

 

Говоря ещё проще государство в лице контролирующих органов требует от медицинских работников, в т.ч. и судебно-медицинских экспертов соблюдения правил, которых нет, потому что само государство их так создать и не удосужилось. В этой ситуации нам глубоко... прискорбно... но сделать мы ничего не можем... да и не хочется уже...

[KUKSA]

охохонюшки...

 

Ну вы бы хоть не поленились и поискали обсуждения на эту тему, которые уже 10001 возникают. Если у вас какие-то новые аргументы есть, то мы бы их выслушали с удовольствием. А одно и тоже талдычить...

Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями в порядке, установленном нормативными правовыми актами соответствующих федеральных органов исполнительной власти. Уровень профессиональной подготовки экспертов подлежит пересмотру указанными комиссиями каждые пять лет.

Приказ Минздравмедпрома № 286 от 19 декабря 1994 года «О порядке допуска к осуществлению профессиональной (медицинской и фармацевтической) деятельности», который ввёл сертификацию медицинских работников, признан утратившим силу (из-за того, что он не прошёл государственную регистрацию в Минюсте России).

 

Сама необходимость наличия сертификата определена в Федеральном законе № 5487-1 от 22 июля 1993 г. — «Основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан»

медицинской (фармацевтической) деятельностью в России разрешено заниматься только лицам, которые получили высшее или среднее медицинское (фармацевтическое) образование в Российской Федерации, имеют диплом и специальное звание, а также сертификат специалиста...

Таким образом, на сегодняшний день сертификат нужен, но подтверждать его не требуется, потому что приказ, требующий этого, отменен. Пересмотр профессиональной подготовки экспертов раз в 5 лет вроде как тоже надо проводить, но порядок отсутствует. А к сертификату этот пересмотр и вовсе может никакого отношения не иметь.

 

Говоря ещё проще государство в лице контролирующих органов требует от медицинских работников, в т.ч. и судебно-медицинских экспертов соблюдения правил, которых нет, потому что само государство их так создать и не удосужилось. В этой ситуации нам глубоко... прискорбно... но сделать мы ничего не можем... да и не хочется уже...

 

Браво!

[Андрей Белов]

А вообще, коллеги, любой, кто сталкивался с проверками, а тем более проводил их сам, прекрасно знает, что результаты проверки зависят в первую очередь от преднастроенности проверяющего. Какие хочется проверяющему результаты получить, такие он и получит. Была команда фас, будут жрать, ну или хотя бы кусать, если проверяемые сопротивляться будут. Не было команды, водки попили и разошлись довольные друг другом.

Этточно!

[Vetall]

Насчет кричать «браво» - подождите. Да, написано красиво, с цитатами. Очень понятно и сделаны правильные выводы. Законодательство, в том числе и федеральное, требует от нас лицензирование деятельности. И МЫ ВСЕ, в том числе и КУКСА с Колкутиным, это понимаем! Еще раз все то же федеральное законодательство: «Определение уровня профессиональной подготовки экспертов и аттестация их на право самостоятельного производства судебной экспертизы осуществляются экспертно-квалификационными комиссиями». Не разработан для нас этот порядок аттестации – значит надо было свою деятельность приостановить и ожидать утверждение порядка. Теперь посмотрите на практике что на самом деле происходит по всей стране. Все Бюро СМЭ страны и РЦСМЭ в том числе, периодически лицензируется, эксперты проходят аттестации и получают сертификаты сроком на 5 лет! В том числе и Кукса с Колкутиным! Т.е. нутром чуют, и делом доказывают, что лицензирование учреждений и аттестация экспертов нужна! А на практике осуществляют деятельность без лицензии и прикрываются дыркой в законодательстве! Непорядочно как-то… Вы готовы признать все лицензионные комиссии, колесящие по региональным Бюро незаконными? Вы готовы признать незаконными все выданные лицензии? Проще понести ответственность за деятельность РЦСМЭ без лицензии

[Valerich]

Законодательство, в том числе и федеральное, требует от нас лицензирование деятельности.

Vetall, возможно это будет для вас открытием, но требовать лицензирования может только федеральное законодательство. В частности Федеральный закон от 08.08.2001 № 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" предусматривает необходимость лицензирования медицинской деятельности. В этом же ФЗ в ст. 5 предусмотрены полномочия Правительства РФ при осуществлении лицензирования. Никто другой требовать лицензирования не вправе.

 

Правительство РФ утвердило Постановление от 22.01.2007 № 30 "Об утверждении Положения о лицензировании медицинской деятельности", в котором в т.ч. утвердило перечень работ (услуг) при осуществлении медицинской деятельности, порядок организации которых определяется Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации. Обратите внимание, что это закрытый перечень и Минздравсоцразвития РФ дано право определять лишь порядок организации этих работ (услуг).

 

Чуть позже появился Приказ Минздравсоцразвития РФ от 10.05.2007 № 323 "Об утверждении Порядка организации работ (услуг), выполняемых при осуществлении доврачебной, амбулаторно-поликлинической (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), стационарной (в том числе первичной медико-санитарной помощи, медицинской помощи женщинам в период беременности, во время и после родов, специализированной медицинской помощи), скорой и скорой специализированной (санитарно-авиационной), высокотехнологичной, санаторно-курортной медицинской помощи".

 

Всё бы было неплохо, вот только в этом Приказе Минздравсоцразвития РФ с какой-то одной им известной радости помимо собственно порядка, состоящего из трёх пунктов, взял да и утвердил новый Перечень, хотя никто таких поручений, а тем более полномочий ему не давал.

 

Фокус в том, что перечни, утверждённые Правительством РФ и Минздравсоцразвития РФ имеют разную внутреннюю логику. В перечне Правительства РФ нет разделения на доврачебную, амбулаторно-поликлиническую, стационарную и т.д. помощь. Т.е. если вы получили лицензию, например, на судебно-медицинскую экспертизу трупа, то вы обязаны, помимо прочего, иметь все необходимые кадры и оборудование для осуществления экспертизы трупов.

 

В Перечне Минздравсоцрзавития РФ такое разделение есть. Поэтому имея лицензию на судебно-медицинскую экспертизу трупа, вы можете проводить такие экспертизы, но только без участия средних медицинских работников. А вот если они у вас есть в штате, то вам отдельную лицензию получить надо. Точно так же, согласно логике этого Перечня, можно, например, и хирургией без медицинских сестёр заниматься, но если вы их вдруг в штат возьмете, а отдельной лицензии не получите, то это грубое нарушение.

 

При получении лицензии и проведении проверок требуют соблюдения Перечня Минздравсоцразвития РФ. Хотя, лично у меня, его легитимность вызывает... некоторые сомнения.

 

Это ещё не все странности. В перечне Минздравсоцразвития РФ присутствуют, например, такие чудеса, как амбулаторно-поликлиническая судебно-медицинская экспертиза трупа и стационарная судебно-медицинская экспертиза трупа. Мне лично непонятно, ни что такое второе, ни, тем более, что такое первое, а главное, чем они друг от друга отличаются. Что можно и чего нельзя делать, если получить лицензию только на одну из них?

 

Задавал этот вопрос представителям Росздравнадзора, но никто из них мне так и не смог ничего толком объяснить. Судя по всему, при составлении этого перечня, просто не знали куда судебных медиков воткнуть, а посоветоваться лень было да и не до них (судебных медиков). Поэтому просто воткнули и туда, и сюда.

 

Если вы в других нормативно-правовых актах покопаетесь, то почти везде можно огромное количество нестыковок и просто странностей обнаружить. Вот поэтому:

значит надо было свою деятельность приостановить и ожидать утверждение порядка

не получится. Потому что тогда надо вообще накрываться простыней и медленно ползти на кладбище (медленно, чтобы не создавать паники).

 

Просто примите, как данность: несмотря на огромное количество самых разных законов, жить в нашей стране приходится "по понятиям". Желаете изменить? Я вас полностью поддерживаю! Вперёд! Мы сразу следом...