РЦСМЭ vs провинция - легкая ругачка

[Valerich]

Aloon, соблазн как можно громче хлопнуть дверью, уходя навсегда, знаком многим. Многие вдобавок разворачиваются и долго плюются в уже захлопнутую дверь, вместо того, чтобы идти вперёд.

 

Лично я всегда уважал людей, способных... нет не противостоять этому соблазну, а тех, кто ценит собственные корни, истоки себя самого нынешнего, какими бы они ни были, и от того просто не знакомых с таким соблазном. Остальные всего лишь рубят сук, на котором сидят.

[Aloon]

я пока ни навсегда ни ненавсегда не ушел. хочу как минимум, дождатся конференции майской, и узнать что может быть в будущем, после чего принимать решение. но в последние дни как-то все сошлось. и йцук вовремя сформулировал. и отношение головных руководителей прорисовалось. я пытался обращатся к РЦСМЭ как организации, ставил вопросы функции, а не личности. вот получил ответы. причем, если ВВК, позвонил и объяснил свою позицию (одно это заслуживает мое уважение, вне зависимости от иных его действий на этом и иных постах, которые тут не рассматриваются), то кукса сразу все перевел на позицию "я начальник-ты дурак". поэтому , к сожалению, получив ускорение от таких эмоций, мое решение начало складыватся, не дождавшись объективной информации.

Aloon, соблазн как можно громче хлопнуть дверью, уходя навсегда, знаком многим. Многие вдобавок разворачиваются и долго плюются в уже захлопнутую дверь, вместо того, чтобы идти вперёд.

Если вы заметили, в адрес службы я ничего не говорю. Я достаточно уважаю своих коллег. Я даже в сторону РЦСМЭ поубавил пыл и оставил только реальные предложения. А вот отдельные личности,после подобных наездов, может и заслужили моих высказываний.

[qwer]

Ох, QWER, как же вовремя вы мне встретились. Еще раз глубочайший поклон. Теперь уж точно. Карету мне, карету....

Понимаешь ли, парень, что ВЕЗДЕ нужно будет пахать и бороться за место в "очереди". Для этого нужно иметь серьезные знания в своем деле, внутреннюю силу и здоровый авнтюризм.

 

А так как ты сегодня дискутируешь - я не уверен...

Нельзя в дискуссии поддаваться эмоциям. Они лишь ослабляют твои позиции. Нельзя скатываться до уровня деревенских теток, которые "лаются" через плетень, а в апофеозе тычут дули во все стороны.

Со слабым никто по серьезным вопросам работать не будет.

[Aloon]

ок. учту :)/>

спасиб

[umar]

Может, ближе к теме будет. Что сейчас приносит реальный дискомфорт в деятельности РЦСМЭ - задержки в информировании о предстоящих мероприятиях. О чем будет идти речь в Кирове, каковы проекты к сентябрю. Несерьезно, когда Дима на ФСМ стебается над экспертами. Это наводит на мысль о том, что центр не хочет диалога и провинцией. И второе - через пень колоду работающий официальный сайт центра. Но это вероятно "косяк" провайдера. Про медлительность головного министерства - тут все понятно - глубоко пахать пошли - с начала года по какой только специальности серьезные проекты приказов не прошли, даже по диетологии. По СМЭ дважды проект проходил. Учитывая подписанный 8 мая закон о реформировании бюджетных организаций - ждать новых приказов собственно по службе надо будет долго. здесь не до "хвоста" - "голова" бы была цела.

[KUKSA]

я пока ни навсегда ни ненавсегда не ушел. хочу как минимум, дождатся конференции майской, и узнать что может быть в будущем, после чего принимать решение. но в последние дни как-то все сошлось. и йцук вовремя сформулировал. и отношение головных руководителей прорисовалось. я пытался обращатся к РЦСМЭ как организации, ставил вопросы функции, а не личности. вот получил ответы. причем, если ВВК, позвонил и объяснил свою позицию (одно это заслуживает мое уважение, вне зависимости от иных его действий на этом и иных постах, которые тут не рассматриваются), то кукса сразу все перевел на позицию "я начальник-ты дурак". поэтому , к сожалению, получив ускорение от таких эмоций, мое решение начало складыватся, не дождавшись объективной информации. Я даже в сторону РЦСМЭ поубавил пыл и оставил только реальные предложения. А вот отдельные личности,после подобных наездов, может и заслужили моих высказываний.

 

Уважаемый Aloon! Как же мне все-таки убедить Вас, что я Ваш друг и не желаю Вам ничего плохого? Что Вас может в этом убедить?

[Valerich]

Что Вас может в этом убедить?

KUKSA, нам всем прекрасно известно, что слова - это только слова, а красивые поступки - лишь красивые поступки. Нам также прекрасно известно, что любое самое распрекрасное дело останется незамеченным, если не будет иметь красивой упаковки и грамотного PR.

 

И наоборот!

 

У меня есть к вам дельное предложение. На обоих форумах достаточно людей недовольных РЦСМЭ, состоянием службы в целом и тем, что делается для исправления ситуации. Остальные читают, примеряют на себя и присоединяются к числу недовольных.

Оставьте всё сказанное позади и займитесь тем, что может действительно оказаться полезным для всех нас - рассказывайте людям правду, ту, которую сами считаете правдой: про РЦСМЭ, про его сотрудников, лично про ВВК, про то, что сделано за последнее время и что планируется сделать.

 

Вы ведь искренне верите в то, что делаете благое дело для всей службы, так упакуйте как следует и покажите остальным! Смело открывайте новые темы. Думаю, в случае необходимости, администрация специально для вас даже блог сделает.

 

Подумайте...

[KUKSA]

...У меня есть к вам дельное предложение...

 

Спасибо!

[Aloon]

... уже было, кажется в Ростове, нечто похожее...

 

Да что Вы! То, что в Ростове сотворяют спецы типа нашего Aloona - ни в какой сказке не привидится!

Эвон как Вас по синусоиде носит. Выкладывайте, пожалуйста, примеры. А то вы один раз достоверно знали, в другой раз за иных ответ дали... Есть претензии - выкладывайте открыто. Чтож вы все исподтишка оскорбляете? :ass/>

Считаете, что в Ростове кто-то что-то не так делает - выложите экспертизы. Вас уже раз сорок на всех форумах просили. Вроде и суд прошел. И РЦСМЭ должна иметь текст обеих. И укажите, кто именно что не так сделал. И покажите среди них мою фамилию (раз она вам известна). Почему это не делаете? Именно ваши скрытые от профессионального сообщества действия и создают ауру РЦСМЭ как не совсем объективного и профессионального экспертного учреждения. Вы не заметили, что к вам обращаются с конкретными вопросами, рабочими предложениями, пожеланиями общения, с надеждой на какие-то изменения к лучшему, а оь вас - мы работаем, скоро будут изменения, ждите ответа....

Еще одно конкретное простое предложение - выложите обе экспертизы по делу Шитова без купюр, и дайте анализ, в чем ошибка. Я думаю, эксперты сами смогут оценить как качество исследований, так и вашей аналитической работы.

Интересно, опять предложите подождать, и скоро все подробно рассказать?

 

З.Ы. Личная просьба, кукса, определитесь с вашим отношением ко мне - я не начальник бюро, не зам, я рядовой эксперт, даже к исследованию Шитова отношения не имею. Если вам не нравится кто-то в Ростовском бюро, оскорбляйте конкретные личности. Если у вас есть претензии ко мне - выскажите конкретно ко мне. Не надо меня глобализировать

[solloom]

Поддерживаю мнение Aloon, не нужно устраивать из Форумов общественные порицаловки и народные контроли к личности с их отождествлением. IP адрес, при необходимости, найти не проблема. Призываю к взаимоуважению.

[KUKSA]

Поддерживаю мнение Aloon, не нужно устраивать из Форумов общественные порицаловки и народные контроли к личности с их отождествлением. IP адрес, при необходимости, найти не проблема. Призываю к взаимоуважению.

 

А Вы не заметили,что именно реплики и высказывания защищаемого Вами Aloon, как раз и являют собой пример полного отсутствия взаимоуважения. Постоянные плевки в сторону РЦСМЭ, о котором он знает всего лишь понаслышке, неадекватные требования неадекватных действий от главного специалиста - и всё это обильно пропитано застоявшейся желчью дешёвого сарказма не рядового эксперта, нет, а всего лишь рядового неудачника. Так кого Вы хотите защитить? И от кого? Когда Aloon разговаривал с ВВК и получил предложение попытать профессионального счастья в другой организации, что он ответил? Спросите у него, если не совсем трус - скажет. Если уж говорить о взаимоуважении, так оно имеет две составляющие. Первая из них говорит о "взаимности". А ее нет - желчь мешает.

Не очень понятно, причем здесь Ваша потенциальная возможность узнать IP адрес - из РЦСМЭ никто не прячется под маской. Иметь ник - правила любого подобного форума. Хотите пообщаться за его пределами - пожалуйста! Где угодно, с кем угодно из руководства РЦСМЭ и практически когда угодно. Пример Aloon у всех перед глазами.

[KUKSA]

Эвон как Вас по синусоиде носит. Выкладывайте, пожалуйста, примеры. А то вы один раз достоверно знали, в другой раз за иных ответ дали... Есть претензии - выкладывайте открыто. Чтож вы все исподтишка оскорбляете? :ass/> Считаете, что в Ростове кто-то что-то не так делает - выложите экспертизы. Вас уже раз сорок на всех форумах просили. Вроде и суд прошел. И РЦСМЭ должна иметь текст обеих. И укажите, кто именно что не так сделал. И покажите среди них мою фамилию (раз она вам известна). Почему это не делаете? Именно ваши скрытые от профессионального сообщества действия и создают ауру РЦСМЭ как не совсем объективного и профессионального экспертного учреждения. Вы не заметили, что к вам обращаются с конкретными вопросами, рабочими предложениями, пожеланиями общения, с надеждой на какие-то изменения к лучшему, а оь вас - мы работаем, скоро будут изменения, ждите ответа....Еще одно конкретное простое предложение - выложите обе экспертизы по делу Шитова без купюр, и дайте анализ, в чем ошибка. Я думаю, эксперты сами смогут оценить как качество исследований, так и вашей аналитической работы.Интересно, опять предложите подождать, и скоро все подробно рассказать?

З.Ы. Личная просьба, кукса, определитесь с вашим отношением ко мне - я не начальник бюро, не зам, я рядовой эксперт, даже к исследованию Шитова отношения не имею. Если вам не нравится кто-то в Ростовском бюро, оскорбляйте конкретные личности. Если у вас есть претензии ко мне - выскажите конкретно ко мне. Не надо меня глобализировать.

Начнём с конца - я вас не глобализирую, вы просто типичный представитель определённой прослойки экспертов, которые, к сожалению, имеют место быть в Бюро судебно-медицинской экспертизы РФ. Это ни хорошо, ни плохо - это просто есть и пока с этим приходится мириться (потому что других нет). Так что эту просьбу выполнить очень легко.

Далее - у меня (и ни у кого из РЦСМЭ) нет ни желания, ни задачи заниматься оскорблениями кого бы то ни было. Хотя бы потому, что это бесперспективно. В последнем обращении, которое вам, естественно, не очень понравилось, вы получили назад то, что много недель высказываете в адрес РЦСМЭ и его руководителя (ибо "...оскорбивший лошадь, оскорбляет и хозяина..." А.Дюма). Как аукнется, так и откликнется.

И наконец. Прекратите заниматься провокациями - дружеский (пока еще) вам совет. Если вы хоть сколько-нибудь знакомы с процессуальным положением судебно-медицинского эксперта, то должны знать, что до вступления приговора в законную силу по уголовному делу никакие материалы не могут быть преданы широкой огласке, в том числе и с использованием глобальной сети. Если вы это знаете, то как понимать ваши настойчивые просьбы о прочтении этих экспертиз? А если вы этого не знаете - то какой вы эксперт?

[KUKSA]

Большая просьба ко всем: если что-то непонятно, сначала спрашивайте...

[Vil]

Ну вот! Опять началось топтание на месте и сопение: "А ты кто такой?" по Ильфу и Петрову :ass/> . Полноте, господа! Деструктивно все это.

 

KUKSA. Валерьич дал Вам дельное предложение, Вы за это его поблагодарили, но дискуссия опять перешла в диалог Шуры Балаганова с Паниковским.

 

У меня сложилось впечатление, что Вы с Aloon_ом, оба хотите поговорить и вам есть о чем поговорить, но получается это на площадке ФР по типу переговоров через забор.

 

И у вас и у нас в службе сложилась практика проведения всероссийских и всеукраинских совещаний на уровне начальников и кафедралов. Имел честь принимать участие в таких мероприятиях и у нас и у вас. Одна беда - нет там рядовых от сохи экспертов. Вот и получается, что Вы слишком далеки от народа, а народ ропщет в низах думая, что бояре в палатах ложками икру жрут.

 

Все, что я слышал пока о вашем начальнике дает мне право сделать Вам еще одно дельное предложение: пригласите на следующую конференцию Aloon_а, Клокина, дайте им возможность донести свои мысли непосредственно. Познакомьте их с работой центра, покажите эту самую ложку и бочку икры :pris:/> .

[solloom]

Именно, ув.KUKSA пообщаться. Я не защищаю конкретно кого либо, да и Aloon в этом не нуждается. Общение на Форуме, обмен наработками, консультации и прочее, за это ратую. Для этого Форум и создан. Неприкрытое хамоватое повествование в постах (в целом, без конкретики) к чему оно? На службе этого добра хватает по уши. Да и читать подобные пасквили - время терять.

[Klokin]

[Прекратите заниматься провокациями - дружеский (пока еще) вам совет. Если вы хоть сколько-нибудь знакомы с процессуальным положением судебно-медицинского эксперта, то должны знать, что до вступления приговора в законную силу по уголовному делу никакие материалы не могут быть преданы широкой огласке, в том числе и с использованием глобальной сети.

Не по сути спора - по форме, кто бы ни был Кукса, но откровенно и примитивно хамить - недопустимо!... На месте модераторов (они уж наперника в курсе кто он) просто в назидание подобным "перекрыл бы воздух" - стер бы с форума. А то, что до вступления, там законные (или не очень)..., лапша для чужих. Кто не подписался под заключением, то может все. Надо брать "пример" с представителей прокуратуры, СК, да и просто журналюг с места происшествия - они что "никакие материалы широкой огласке не предают"?, не надо передергивать и перегибать палку. Коллега...

[ТМВ]

кто бы ни был Кукса, но откровенно и примитивно хамить - недопустимо!... На месте модераторов (они уж наверняка (исправлено в соотвествии с контентом) в курсе кто он) просто в назидание подобным "перекрыл бы воздух" - стер бы с форума.

Дружище Клокин!

 

Не являюсь модератором данной ветки, имею возможность "расправиться" с любым постом и, тем не менее, отвечу так:

 

Тон сообщений участника форума модерации не подлежит и определяется общим уровнем культуры самого участника.

 

Варианты реакции: хамите в ответ, игнорируйте... никто никого ни к чему не принуждает.

 

Кто такой "Кукса" я лично не знаю. Да и нет нужды узнавать, хотя при необходимости - это несложно.

 

Стирание постов участников за пределами политики форума, за исключением явного спама, порно и т.п., что по умолчанию принято на большинстве форумных площадок профессиональных интернет-сообществ.

[Stagman]

На месте модераторов (они уж наперника в курсе кто он) просто в назидание подобным "перекрыл бы воздух" - стер бы с форума.

Это ещё что за Дмитризм-Филинизм? ;)/> :ass/> :ass/>

Призрак бродит по эФэРу, призрак ФээСэМа?

Вот уж от кого не ожидал таких речей, так это от Вас, Клокин.

Куда катится этот мир... :Р/>

[myt]

На месте модераторов (они уж наперника в курсе кто он) просто в назидание подобным "перекрыл бы воздух" - стер бы с форума

Никто никого стирать не будет, уж простите за излишнее многословие

[Aloon]

Ни в коем случае не надо ничего стирать. Никто кроме автора не сможет сказать о нем более, чем он сам.

Стиль и содержание текста должны быть аутентичны. Тогда и без комментариев других проявляется сущность :)/>

Так что моя просьба - никакого редактирования ;)/>

[KUKSA]

Ни в коем случае не надо ничего стирать. Никто кроме автора не сможет сказать о нем более, чем он сам.

Стиль и содержание текста должны быть аутентичны. Тогда и без комментариев других проявляется сущность :rules:/>

Так что моя просьба - никакого редактирования ...

 

Браво, Aloon! Браво! Никакого редактирования! Присоединяюсь!

[Aloon]

Аще то, что бандерлоги с мвд тоже там за длинными юанями ошиваются, причем сброд еще тот. Владеють всеми тонкостями гадства и подлентства. Рубль - рубль бережет, не человека. Северянин с европейской мордой суров и коварен. Опасайтесь оного.

 

Вот не пойму - это смешно? Или, должно быть, страшно? Что Вы, уважаемый, Х....Ю городите? Пи...сы есть везде: и в Москве, и в Питере, и на Крайнем Севере. Всё зависит от того, с какой целью конкретный человек входит в то, или иное сообщество. Если просто так, от ужаса подрожать, что в экстрим-зону попал - тогда одно дело... А если приехал дело делать - то какая разница, куда приехал, с какой мордой северянин тебя окружать будет и т.д...?

Просто пример стиля общения. И Клокин предлагал такого нас лишать? :rules:/> Да ни в коем случае :wow:/>

Провинция должна знать текущие тенденции литературного языка научного центра. Будем учиться и перенимать навыки для взаимного общения на одном уровне :)/>

[KUKSA]

...Будем учиться и перенимать навыки для взаимного общения...

 

Вы бы чему хорошему поучились...

[Гость Гость]

[Прекратите заниматься провокациями - дружеский (пока еще) вам совет. Если вы хоть сколько-нибудь знакомы с процессуальным положением судебно-медицинского эксперта, то должны знать, что до вступления приговора в законную силу по уголовному делу никакие материалы не могут быть преданы широкой огласке, в том числе и с использованием глобальной сети.

Это не хамство - это угроза. Насколько реальная и осуществимая, видимо угрожающему и самому Aloon"у - известно.

 

Запугивание участника жестко пресекается на любом приличном форуме (это персонально TMB). Если это оплошность - должно последовать извенение от KUKSA; если здраво и умышленно - удаление его с форума.

 

Еще в виртуале не хватало начальствующих ФОРМЕННЫХ окриков!

 

Общими принципами уголовного процесса в РФ являеются в том числе устность и гласность.

 

Так что, после судебного заседания, где было оглашено заключение эксперта, оно становится общедоступным (даже если данное заседание признано судом закрытым), т.е. ссылка на кассацию - наивная попытка оправдать не желание выложить тексты.

[ТМВ]

Запугивание участника жестко пресекается на любом приличном форуме (это персонально TMB).

 

Полагаю, Aloon / KUKSA не те участники, которых можно "запугать".

 

Полемика - KUKSA vs Aloon - не противоречит правилам форума.

 

Повторю: тон сообщений участника - дело его личной культуры. Ненормативная лексика, использованная KUKSA в сообщении, отредактирована.

 

Кроме того (мое личное мнение), если какой-либо Гость желает поучаствовать в ругачке двух участников и высказать свое обоснованное мнение, а также претензии к модераторам, то всё-таки надо "легализоваться", а не анонимом выступать!

 

Другое дело, если Гость считает наш форум настолько "неприличным", что нет нужды авторизоваться, тогда указания от Гостя можно не учитывать.