Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Марк Мормон

Венера, не Венера... Но что-то венерическое...

Рекомендуемые сообщения

Вот вопрос. Труп женщины 22 лет. Задают вопрос: страдала ли потерпевшая венерическими заболеваниями? Сколько времени жизнеспособны гонококки во влегалище? (Смерть 1 мая). А на сифу - стоит ли брать кровь и отправлять ее по принадлежности на реакцию Вассермана? Запросить меддокументы? Что еще сделать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Про гонококков врать не буду - не знаю.

2. Меддокументы запросить однозначно.

3. Велик риск, что RW будет ложноположительной, так что смысла мало - продукты распада некротизированных клеток сыграют ту же роль, что и алкоголь, жирная пища и прочие гнусные факторы, портящие результаты этого анализа.

НО! Имеет смысл, отправить кровь на ПЦР.

4. имхо, не лишним будет сделать соскобы слизистой влагалища на предметное стекло.

Это позволит, с применением соответствующих методов окраски, порешать вопросы о хламидиозе, микоплазмозе, уреоплазмозе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гонококки достаточно устойчивы (живут до 3 дней post mortem, прячутся внутри фагоцитов, нечувствительны к посмертному аутолизу).

Но мазки на микроскопию (Neisseria gonorrhoeae) надо брать не из влагалища, а из уретры, "выдавливая" содержимое на стекла.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отослать спросивших в вендиспансер, пусть картотеку перебирают, может отвадятся спрашивать. А с трех дневного трупа, действительно мало шансов что-то достоверное получить. Да и условия нахождения трупа могут ускорить распад венагентов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПЦР дает ошибки иногда. Бакпосев более точный метод. Сеять можно из мочеиспускательного канала, шейки матки, влагалища, глотки и прямой кишки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
порешать вопросы о хламидиозе, микоплазмозе, уреоплазмозе
спрашают -то о венерических , а эти болезни, хоть и являются ЗППП, но , не помню откуда взял , но для УК венерическими только сифлис. гонорея да мягкий шанкр считаются ..Поправьте . кто точно знает. может и не прав я :)/>

А про посеять- у кого из районных есть такая возможность?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поправьте . кто точно знает. может и не прав я :)/>

К венерическим болезням относят: сифилис, гонорею, мягкий шанкр, лимфогранулему венерическую, донованоз.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
порешать вопросы о хламидиозе, микоплазмозе, уреоплазмозе
спрашают -то о венерических , а эти болезни, хоть и являются ЗППП, но , не помню откуда взял , но для УК венерическими только сифлис. гонорея да мягкий шанкр считаются ..Поправьте . кто точно знает. может и не прав я :)/>

А про посеять- у кого из районных есть такая возможность?

Тут есть несколько моментов, когда для следствия важно наличие заболевний.

1. Для идентификации - когда по меддокам известно, что болела/лечилась. В этом случае надо все, что только можно обнаружить.

2. Когда надо для определения преступления -в УК есть несколько статей с четким перечнем заболеваний, которые передаются умышленно. То есть, если болеешь, не предупредил, вступил (ла) в половой акт, а партнер заразился - то это состав статьи.

3. Момент доказывания факта изнасилования. Был здоров. А теперь больной. А болезнь тождественна таковой у потрепевшей.

Поэтому только у следаков надо уточнять, чего они хотят 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А про посеять- у кого из районных есть такая возможность?

Я вот сейчас подумал и реально представил: задан мне такой вопрос.

Я бы:

1. запросил меддоки отовсюду.

2. набрал от трупа "почти полтрупа" образцов крови, а также соскобов-смывов-отпечатков-слепков-сосрёбов-отщипов-отпилов на всякие ватки-стекла-пробирки-баночки-марлечки. От души, короче.

3. всю эту хрень торжественно передал следователю-автору вопроса, мотивировав это в письменном виде невозможностью что-либо с этой фигней сделать.

4. мне искренне наплевать, что именно и где он сам с этим что-то будет делать.

5. по прошествии некоторого времени (ближе к месяцу, наверное...), когда я так и не получу никаких результатов от следователя (а я не получу), я выдам заключение о том, что решить данный вопрос не представилось возможным потому что следователь мне не дал такой возможности.

6. и всем спасибо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В приказе МЗ РФ №151 нашел такой перечень венболезней: сифилис, гонорея, урогенитальный - хламидиоз, трихомониаз, кандидоз, микоплазмоз; аногенитальные бородавки, генитальный герпес. А в УК и других кодексах перечня нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В приказе МЗ РФ №151 нашел такой перечень венболезней: сифилис, гонорея, урогенитальный - хламидиоз, трихомониаз, кандидоз, микоплазмоз; аногенитальные бородавки, генитальный герпес. А в УК и других кодексах перечня нет.

 

"Молочница" в списке вен. заболеваний :)/> . Ох....!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но грибы рода Candida это же сапрофиты в основе своей. Они же у всех есть. Кандидоз то возникает на фоне иммунодефицита. Чего здесь не то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваша правда, при дисбалансах в половой сфере (к слову - на фоне приемов антибиотиков), каждая 2-3 из 10 женщин "заболевает" венерической заразой в виде "молочницы" и прочих зудов. Выписка взята из приказа, официально принятого, моих выдумок нет. :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Ваша правда, при дисбалансах в половой сфере (к слову - на фоне приемов антибиотиков), каждая 2-3 из 10 женщин "заболевает" венерической заразой в виде "молочницы" и прочих зудов. Выписка взята из приказа, официально принятого, моих выдумок нет. :)/>

 

Сегодня схожу к одному умному гражданину. Помнится дисер он защитил про кандид и женские половые пути. Может быть просвятит в этом вопросе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Поделиться надо будет.

 

Спросил у местных корифеев дерматовенерологии по поводу что есть такое "венерические заболевания". Говорят, что в настоящее время такой термин не употребляется. С 198 какого-то года ВОЗ рекомендовано все это называть ИППП (причем с каждым годом список этих заболеваний пополняется). Самое удивительное кандидоз относится к ИППП (во было мое удивление :)/> ).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
198 какого-то года ВОЗ рекомендовано все это называть ИППП
И правильно, причем здесь бедная Венера? Никаких фактов, что она страдала ИППП следствием не предоставлено 8(/>..Только вот сотавители УК про то не знали , и в нем записано- заражение венерическими -точно, Dodger

лимфогранулему я позабыл еще, а про донованоз, чессно . и не знал- что еще за дрянь ? :)/>

Так кого слушаться будем- ВОЗ или УК? 8(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
198 какого-то года ВОЗ рекомендовано все это называть ИППП
И правильно, причем здесь бедная Венера? Никаких фактов, что она страдала ИППП следствием не предоставлено 8(/>..Только вот сотавители УК про то не знали , и в нем записано- заражение венерическими -точно, Dodger

лимфогранулему я позабыл еще, а про донованоз, чессно . и не знал- что еще за дрянь ? :)/>

Так кого слушаться будем- ВОЗ или УК? 8(/>

 

Данную "великолепную пятерку" обнаружил в коментариях к УК (т.е. это некое мнение кого-то). Интересно а как обосновать, что обнаруженные лазутчики в мочеполовой сфере есть венерическое заболевание, а не ИППП, так как спросят то про венерическое заболевание, а клиницисты ответят, что это ИППП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
обнаружил в коментариях к УК (т.е. это некое мнение кого-то).
понятно, но в судебную практику наверняка эта пятерка вошла, и вряд ли удастся злодея(ку) засудить за заражение хламидиозом :)/>.. А клиницистов спросят просто про название болезни, не интересуясь. как там нынче ВОЗ эту группу обзывает..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такое вот еще нашел, из научно-практического пособия для судов.

 

"...Термином "венерические болезни" (от лат. Venus - Венера, богиня любви) принято объединять группу инфекционных заболеваний, передающихся преимущественно половым путем.

К ним относят: сифилис (люэс), гонорею (перелой, триппер), мягкий шанкр, паховый (половой) лимфоганулематоз, хламидиоз, венерическую гранулему и другие. Всего известно 18 болезней соответствующего характера (так называемые БППП - болезни, передающиеся половым путем).

Для определения, относится ли то или иное заболевание к венерическим, проводится судебно-медицинская экспертиза с участием врачей-венерологов. При этом существующая по большинству уголовных дел следственная тайна тесно связана с врачебной.

Под заражением венерической болезнью судебная медицина понимает передачу возбудителей указанных инфекционных болезней, токсинов, болезнетворных вирусов и микробов, при которой организм потерпевшего становится их носителем.

Это положение является принципиально важным для уголовно-правовой квалификации, так как на практике встречаются случаи незаконного привлечения к уголовной ответственности лиц, страдающих венерической болезнью, лишь за факт, например, полового сношения со здоровым человеком, хотя в результате этого последний не заражался соответствующим заболеванием..."

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
вряд ли удастся злодея(ку) засудить за заражение хламидиозом

 

ИМХО при большинстве ИППП труднодоказуем сам факт заражения от конкретного лица. Протекают то в основном в скрытых формах и обнаруживаются через какое-то время.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Особенно, если конкретных лиц множество и часто и без разбора. А так, в основном гонорею и вменяют, и манифестация через малый промежуток времени и видно ее, особенно у мужчин. :?/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×