Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Вероятностные аналитические технологии в судебной медицине: базовые математические модели и практические приложения


Edward

Рекомендуемые сообщения

Уважаемый Edward.

С некоторым запозданием наткнулся на это занимательное обсуждение.

 

Благодаря вредителю-криминалисту Архидьякону пролит неяркий свет на содержание книжки. В связи с этим два вопроса:

  1. Правильно ли я понял (см. опубликованную злобствующим Архидьяконом стр. 101), что часть материалов книги посвящена "статистическим" обоснованиям идентификационных краниометрических методов В.Н. Звягина и написана (быть может), при его непосредственном участии?
  2. Могу ли я, будучи нерезидентом РФ, рассчитывать на приобретение экземпляра обсуждаемой книги? Меня, в большей степени, устроила бы электронная копия книжки, но я готов заплатить указанную сумму (+ транспортные расходы) за любой вариант издания через любую платежную систему (WesternUnion, PrivatMoney, проч.).

Я отдаю себе отчет в том, что с начала обсуждения прошло более 1.5 лет, но, может быть, "больной скорее жив, чем мертв"?

 

С уважением, ws_K.

  • Ответов 60
  • Создано
  • Последний ответ
  1. Правильно ли я понял (см. стр. 101), что часть материалов книги посвящена "статистическим" обоснованиям идентификационных краниометрических методов В.Н. Звягина и написана (быть может), при его непосредственном участии?
  2. Могу ли я, будучи нерезидентом РФ, рассчитывать на приобретение экземпляра обсуждаемой книги? Меня, в большей степени, устроила бы электронная копия книжки, но я готов заплатить указанную сумму (+ транспортные расходы) за любой вариант издания через любую платежную систему (WesternUnion, PrivatMoney, проч.).

Уважаемый 'ws_K! Edward занимался распространением книги по просьбе авторов книги, поэтому на Ваши вопросы ответит непосредственно один из них:

1. Не совсем правильно. Книга написана вообще о другом (о возможностях и методах применения вероятностных выводов в судебно-медицинской практике). Просто в одном из разделов с теоретических позиций рассматривается проблема достоверности любых (и не только судебно-медицинских) диагностических методик. В качестве одного из примеров тестирования используется методика В.Н. Звягина и соавт. Сам проф. В.Н. Звягин участия в написании книги не принимал, иначе он был бы в списке авторов, но книгу эту ее авторы, естественно, В.Н. Звягину дарили. Надеемся, что он с ней ознакомился.

2. Весь тираж книги продан. Электронная версия передана форуму FR для публикации в их судебно-медицинском журнале. Сами авторы распространением электронных версий своих книг не занимаются (у нас с такое неформальное соглашение: форум не торгует семечками, а авторы не дают в долг).

есть разница в определении вероятности того "как произошло событие" -и это может входить в компетенцию эксперта; и "как могло происходить"- что выходит за пределы его компетенции. Второе- больше напоминает попытку пофантазировать. "Мог ли умереть или не мог" - этот вопрос как минимум не актуален, т.к . уже умер. От чего- мы и должны сказать.

Электронная версия передана форуму FR для публикации в их судебно-медицинском журнале.
Подтверждаю и даже ссылку могу дать.

 

Прошу извинения, но мы сумели пока опубликовать только первую и вторую главы из 6. $$$/>

 

Тут технические засады. Журнал выходит в HTML формате, т.е. для интернета оптимирован. А этот формат формулы не поддерживает, точнее браузеры формулы не правильно отображают. Получается, что все формулы надо в картинки переводить или в ручную переписывать в новом формате. А каждую картинку надо потом на сервер гнать и к тексту привязывать. В общем, гигантский технический геморрой, который требует многих дней интенсивной работы. Их мы найти не можем пока, хотя опубликуем весь текст.

 

Скажите какая глава вас кроме опубликованных особо интересует и получите её...

Уважаемый Edwin.

Спасибо за ссылку. Ваши технические проблемы мне понятны и близки – сам нахожусь в таком же положении при разработке справочных систем к нашему ПО. Удачи Вам.

 

Уважаемый Nedugov.

Судя по опубликованным Edwin главам, книжка, действительно, интересная. Надеюсь, что со временем, удастся дочитать ее до конца. Но моей, узко утилитарной, проблемы она, видимо, не решит.

Суть проблемы в том, что некоторые полезные МК-методики, основанные на остео и краниометрии, содержат досадные ошибки в табличных и других численных данных.

(Например, в методике "Возраст для детей по толщине костей черепа и их слоев, В.Н. Звягин, 1981 г." из тридцати регрессионных уравнений, работоспособны лишь четыре.)

Иногда, путем "перекрестной" проверки численных данных по разным публикациям, удается эти ошибки (опечатки, корректурные неточности) "выловить" и методику "оживить". Такие прецеденты имели место. Относительно просто обнаружить ошибки в сравнении численных данных, содержащихся в старых и новых публикациях. Особенно в случаях, если последние выполнены в тесном контакте с автором методики. На это мы и рассчитывали, обращаясь к Вам, предположив, что издание может содержать и другие таблицы из материалов В.Н. Звягина.

 

При всех обстоятельствах, спасибо и удачи.

С уважением, ws_K.

(Например, в методике "Возраст для детей по толщине костей черепа и их слоев, В.Н. Звягин, 1981 г." из тридцати регрессионных уравнений, работоспособны лишь четыре.)

Иногда, путем "перекрестной" проверки численных данных по разным публикациям, удается эти ошибки (опечатки, корректурные неточности) "выловить" и методику "оживить". Такие прецеденты имели место. Относительно просто обнаружить ошибки в сравнении численных данных, содержащихся в старых и новых публикациях. Особенно в случаях, если последние выполнены в тесном контакте с автором методики.

Действительно, в литературных данных часто встречаются опечатки, допускаемые как редакцией, так и самими авторами. Мы тоже находили множество опечаток в руководствах по идентификации личности. Чтобы узнать точно, нужно обратиться к автору работы. В частности, к проф. В.Н. Звягину. Когда он приезжал в наше бюро с лекциями, то сам называл статьи в СМЭ, содержащие опечатки в регрессионных уравнениях. Может, он и Вам поможет.

Не горячитесь и успокойтесь с восхвалением авторов! Пусть они работают для науки и даже приучают некоторых судей к восприятию своих идей.Никогда в конкретном судебно-медицинском случае вероятность не заменит категоричную достоверность - "да" или "нет". Не надо притягивать сюда вероятность генетики, где проценты столь велики, что второй человек просто исключается.

Я не люблю! ♫ В.Высоцкий

Никогда в конкретном судебно-медицинском случае вероятность не заменит категоричную достоверность - "да" или "нет".

Абсолютно с этим согласен. Всегда нужно стремиться достичь категоричности. Но только нельзя этого делать, придавая ложную категоричность выводам, по сути являющимися вероятностными. А если не впадать в ложную категоричность, то большинство наших выводов были, есть и будут вероятностными. А с этой категорией надо уметь обращаться должным образом.

А если не впадать в ложную категоричность, то большинство наших выводов были, есть и будут вероятностными.
Вот эту фразу неплохо бы повторять про себя перед началом работы над каждой новой экспертизой. Хотя бы для того, чтобы самому не испытывать никаких иллюзий.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...