Вероятностные аналитические технологии в судебной медицине: базовые математические модели и практические приложения

[ws_K]

Уважаемый Edward.

С некоторым запозданием наткнулся на это занимательное обсуждение.

 

Благодаря вредителю-криминалисту Архидьякону пролит неяркий свет на содержание книжки. В связи с этим два вопроса:

1. Правильно ли я понял (см. опубликованную злобствующим Архидьяконом стр. 101), что часть материалов книги посвящена "статистическим" обоснованиям идентификационных краниометрических методов В.Н. Звягина и написана (быть может), при его непосредственном участии?
   
2. Могу ли я, будучи нерезидентом РФ, рассчитывать на приобретение экземпляра обсуждаемой книги? Меня, в большей степени, устроила бы электронная копия книжки, но я готов заплатить указанную сумму (+ транспортные расходы) за любой вариант издания через любую платежную систему (WesternUnion, PrivatMoney, проч.).
   

Я отдаю себе отчет в том, что с начала обсуждения прошло более 1.5 лет, но, может быть, "больной скорее жив, чем мертв"?

 

С уважением, ws_K.

[Nedugov]

1. Правильно ли я понял (см. стр. 101), что часть материалов книги посвящена "статистическим" обоснованиям идентификационных краниометрических методов В.Н. Звягина и написана (быть может), при его непосредственном участии?
   
2. Могу ли я, будучи нерезидентом РФ, рассчитывать на приобретение экземпляра обсуждаемой книги? Меня, в большей степени, устроила бы электронная копия книжки, но я готов заплатить указанную сумму (+ транспортные расходы) за любой вариант издания через любую платежную систему (WesternUnion, PrivatMoney, проч.).

Уважаемый 'ws_K! Edward занимался распространением книги по просьбе авторов книги, поэтому на Ваши вопросы ответит непосредственно один из них:

1. Не совсем правильно. Книга написана вообще о другом (о возможностях и методах применения вероятностных выводов в судебно-медицинской практике). Просто в одном из разделов с теоретических позиций рассматривается проблема достоверности любых (и не только судебно-медицинских) диагностических методик. В качестве одного из примеров тестирования используется методика В.Н. Звягина и соавт. Сам проф. В.Н. Звягин участия в написании книги не принимал, иначе он был бы в списке авторов, но книгу эту ее авторы, естественно, В.Н. Звягину дарили. Надеемся, что он с ней ознакомился.

2. Весь тираж книги продан. Электронная версия передана форуму FR для публикации в их судебно-медицинском журнале. Сами авторы распространением электронных версий своих книг не занимаются (у нас с такое неформальное соглашение: форум не торгует семечками, а авторы не дают в долг).

[VDG]

есть разница в определении вероятности того "как произошло событие" -и это может входить в компетенцию эксперта; и "как могло происходить"- что выходит за пределы его компетенции. Второе- больше напоминает попытку пофантазировать. "Мог ли умереть или не мог" - этот вопрос как минимум не актуален, т.к . уже умер. От чего- мы и должны сказать.

[Edwin]

Электронная версия передана форуму FR для публикации в их судебно-медицинском журнале.

Подтверждаю и даже ссылку могу дать.

 

Прошу извинения, но мы сумели пока опубликовать только первую и вторую главы из 6. $$$/>

 

Тут технические засады. Журнал выходит в HTML формате, т.е. для интернета оптимирован. А этот формат формулы не поддерживает, точнее браузеры формулы не правильно отображают. Получается, что все формулы надо в картинки переводить или в ручную переписывать в новом формате. А каждую картинку надо потом на сервер гнать и к тексту привязывать. В общем, гигантский технический геморрой, который требует многих дней интенсивной работы. Их мы найти не можем пока, хотя опубликуем весь текст.

 

Скажите какая глава вас кроме опубликованных особо интересует и получите её...

[ws_K]

Уважаемый Edwin.

Спасибо за ссылку. Ваши технические проблемы мне понятны и близки – сам нахожусь в таком же положении при разработке справочных систем к нашему ПО. Удачи Вам.

 

Уважаемый Nedugov.

Судя по опубликованным Edwin главам, книжка, действительно, интересная. Надеюсь, что со временем, удастся дочитать ее до конца. Но моей, узко утилитарной, проблемы она, видимо, не решит.

Суть проблемы в том, что некоторые полезные МК-методики, основанные на остео и краниометрии, содержат досадные ошибки в табличных и других численных данных.

(Например, в методике "Возраст для детей по толщине костей черепа и их слоев, В.Н. Звягин, 1981 г." из тридцати регрессионных уравнений, работоспособны лишь четыре.)

Иногда, путем "перекрестной" проверки численных данных по разным публикациям, удается эти ошибки (опечатки, корректурные неточности) "выловить" и методику "оживить". Такие прецеденты имели место. Относительно просто обнаружить ошибки в сравнении численных данных, содержащихся в старых и новых публикациях. Особенно в случаях, если последние выполнены в тесном контакте с автором методики. На это мы и рассчитывали, обращаясь к Вам, предположив, что издание может содержать и другие таблицы из материалов В.Н. Звягина.

 

При всех обстоятельствах, спасибо и удачи.

С уважением, ws_K.

[Nedugov]

(Например, в методике "Возраст для детей по толщине костей черепа и их слоев, В.Н. Звягин, 1981 г." из тридцати регрессионных уравнений, работоспособны лишь четыре.)

Иногда, путем "перекрестной" проверки численных данных по разным публикациям, удается эти ошибки (опечатки, корректурные неточности) "выловить" и методику "оживить". Такие прецеденты имели место. Относительно просто обнаружить ошибки в сравнении численных данных, содержащихся в старых и новых публикациях. Особенно в случаях, если последние выполнены в тесном контакте с автором методики.

Действительно, в литературных данных часто встречаются опечатки, допускаемые как редакцией, так и самими авторами. Мы тоже находили множество опечаток в руководствах по идентификации личности. Чтобы узнать точно, нужно обратиться к автору работы. В частности, к проф. В.Н. Звягину. Когда он приезжал в наше бюро с лекциями, то сам называл статьи в СМЭ, содержащие опечатки в регрессионных уравнениях. Может, он и Вам поможет.

[Kirillych]

Не горячитесь и успокойтесь с восхвалением авторов! Пусть они работают для науки и даже приучают некоторых судей к восприятию своих идей.Никогда в конкретном судебно-медицинском случае вероятность не заменит категоричную достоверность - "да" или "нет". Не надо притягивать сюда вероятность генетики, где проценты столь велики, что второй человек просто исключается.

Я не люблю! ♫ В.Высоцкий

[Nedugov]

Никогда в конкретном судебно-медицинском случае вероятность не заменит категоричную достоверность - "да" или "нет".

Абсолютно с этим согласен. Всегда нужно стремиться достичь категоричности. Но только нельзя этого делать, придавая ложную категоричность выводам, по сути являющимися вероятностными. А если не впадать в ложную категоричность, то большинство наших выводов были, есть и будут вероятностными. А с этой категорией надо уметь обращаться должным образом.

[Valerich]

А если не впадать в ложную категоричность, то большинство наших выводов были, есть и будут вероятностными.

Вот эту фразу неплохо бы повторять про себя перед началом работы над каждой новой экспертизой. Хотя бы для того, чтобы самому не испытывать никаких иллюзий.

[Edwin]

Положение вещей с этой вероятностью ещё серьёзнее.

 

Если углубляться в тему, то и проблемы Причинно-Следственных-Связей в СМЭ, в большей части, также из этой области.

[Valerich]

Вывод о причинно-следственной связи - всего лишь частный случай выводов вообще. Если выводы вообще вероятностны, то и выводы о причинно-следственных связях - тоже.