Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Vil

Конструкционный кольцевидный перелом передне-черепной ямки

Рекомендуемые сообщения

Несколько ударов обухом топора в левую височно-затылочную область. После этого 4 дня в нейрохирургии, где удалили осколки в месте приложений.

На первом снимке по нижнему краю "трепанационного" отверстия виден сохранившийся вдавленный перелом чешуи затылочной кости слева.

На втором снимке конструкционный кольцевидный перелом правого глазничного отростка лобной кости.

post-117-1271985969_thumb.jpg

post-117-1271985989_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И воздадим почести А.Громову!

А субарахноидальные по базальной поверхности лобной доли справа не объявлялись?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А субарахноидальные по базальной поверхности лобной доли справа не объявлялись?

А как же без них, родимых :)/> .

post-117-1272208906_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А в области глазничной борозды справа - очаг ушиба вещества мозга?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Vil! Большое спасибо за предоставленные ценные информативные фото и данные. Судя по имеющемуся механизму образования данной травмы (наличие противоударных повреждений, соответствующие размеры вдавленной костной площадки) обух топора был весьма "убедительным аргументом" по массе и площади. С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А в области глазничной борозды справа - очаг ушиба вещества мозга?
Да, но, как книжка пишет, при ударах массивными предметами могут образовываться противоударные повреждения, но в отличии от инерционной травмы они в своем объеме значительно уступают повреждениям в месте приложения силы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
как книжка пишет, при ударах массивными предметами могут образовываться противоударные повреждения
А есть там формула позволяющая определить этот самый "массивный предмет"? Ну, скажем, отличить обух от локомотива?

Если нет, то это просто авторская формула, позволяющая всегда быть правым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Удар по голове тупым предметом («импрессион- иая» травма)... Если же обнаруживают противоударные повреждения, то нужно считать, что они возникли в момент удара, до вскрытия полости черепа...

При ударах по голове, находящейся в покое (фиксированная голова), как уже говорилось, явления противоудара обычно отсутствуют; возможны исключения при каждом из этих типов ударов по голове, если удар наносится со значительной силой и большой массой орудия, например обухом топора, доской и др. Но если противоударные повреждения головного мозга и возни­ кают, то они выражены очень слабо. Основные же повреждения головного мозга расположены в месте удара.

Судебно-медицинская экспертиза трупа. АВДЕЕВ М. И. М., «Медицина», 1976, 677 с, с ил.

 

Дорогой ЙЦУК! Если не ошибаюсь в этой книге вообще нет ни одной формулы, что делает ее для меня много более ценной чем любая диссертация со всеми ее "статистиками".

 

На, что бы хотелось обратить внимание? На первое предложение из цитаты. Кроме других признаков данный тезис позволяет думать о многократности приложения силы.

 

А что до

Ну, скажем, отличить обух от локомотива?
то если это сцепное устройство локомотива, то действительно могут быть сложности :)/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
наличие противоударных повреждений

Коллега спешу сообщить вам, что в как раз в этом случае эта зона не может быть названа противоударной. По предложению А.Громова при ударе в затылочную область происходит деформация черепа (укорочение) в передне-заднем направлении. Наиболее четко на это реагируют тоненькие (и еще изогнутые) косточки ПЧЯ...

 

И вообще, почему всем так поравилась теория противоудара? Мне больше по душе гидродинамический удар или градиент давления...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Противоудар, как термин, очень хорош на суде. Позволяет в двух предложениях объяснить юристам ЧМТ. Они запоминают и понимают его в лёт.

 

При этом сам феномен уже двести лет никто объяснить не может :)/> Пользуюсь им широко и с удовольствием.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

SLeonov! Какие бы мы варианты теорий возникновения ЧМТ не рассматривали, вышеуказанные повреждения кости передней черепной ямки и очажок ушиба - находятся в области, противоположной (в проекции вектора направления силы) месту приложения силы, то есть противо...ударной. Считаю данный термин общепринятый на судебно-медицинском языке и доступно понятный как в России, так и На Украине, и за рубежом. С уважением!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если убрать поврежденную кость передней черепной ямки, то в отличие от неповрежденой в ней будет кровоизлияние в ретробульбарную клетчатку, а может и в глазное яблоко. Такой кольцевидный перелом для "выпуклой" верхней стенки глазницы типичен (тогда как при плоской были бы просто радиальные трещины). В.Н. Крюков застывлял меня делать эксперименты с железными щариками от подшипников, вставленными в глазницы. При падении на затылок они "вваливаются" в полость черепа (с учетом вектора нагрузки).Травму правой лобной доли от этого перелома отрывать нельзя. Определенную роль здесь играет и основная кость, которая, имея архисложную форму, несимметрично реагирует на нагрузку. С уважением.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не очень бы мне хотелось, чтобы обсуждение скатилось к глубокому обсуждению терминологии.

ИМХО: суть терминологической проблемы лежит на уровень выше, а именно: возможность возникновения противоударных (по типу противоударных, по механизму градиента давлении и т.п.) повреждений мозга при импрессионной травме.

 

Вообще-то мой пост задумывался как демонстрация известных, но иногда забываемых, механизмов повреждения черепа и головного мозга (респект Леонову) при импрессионной ЧМТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коллеги! я предложил вспомнить А.Громова - "ведь работает".

А термин в данном случае не очень хорош и все. Но это мое личное мнение - ну не нравится мне (я право на мнение могу иметь или нет?).

 

Шадымову: шарики хороши, их и Авдеев при экспериментах на марше пробовал... но (опять же мое личное мнение) от лукавого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Шарики от подшипников, как модель глазного яблока :)/>

Не нравится мне даже уже сама идея.

Это Корифей "чудил", что в меру также надо, да и западает в память получше любой морфологии. Так складываются легенды :(/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дорогой мой друг Леонов! Светлая память и царствие небесное нашим учителям, пусть и "виртуальным", в смысле - по книжкам. Приятно, что вы сразу выхватили из моего поста авторство Громова в СМ травматологии, однако Авдеев издал свою экспертизу трупов на год раньше :)/> . Не суть, у каждого из нас свои приоритеты в источниках знаний. Главное, что може еще кто потянется к классике.

 

Меня в обсуждении другое заинтересовало. Вопрос к Shadimov_у:

то в отличие от неповрежденой в ней будет кровоизлияние в ретробульбарную клетчатку, а может и в глазное яблоко.
Что имелось в виду под кровоизлиянием к глазное яблоко? Мой интерес чисто практический. Я считаю, что при подобных переломах в области передней черепной ямки, дифференциальным признаком между кровоподтеком в окологлазничной области от кровоизлияния в ретробульбарную клетчатку и таковым от непостредственного воздействия силы в область лица именно кровоизлияния в склеру, слизистые оболочки. Вы имели в виду именно такие кровоизлияния или другие, типа в стекловидное тело и пр.?

 

Для сведения: в данном случае такой кровоподтек при внешнем осмотре зафиксирован, а вот других видимых кровоизлияний в оболочки глаза отсутствуют.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Vil, большое спасибо за демонстрацию случая. Но имея данную морфологию, судить однозначно о противоударной природе возникновения этой зоны ушиба, я бы не решился. Интересно было бы услышать версию жулика (жуликов) о количестве, локализации ударов, чем были нанесены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ramzes!

Мне бы тоже интересно, но я их еще в глаза не видел :)/> . Да и не в этом суть. Что именно Вас смущает? С удовольствием в силу возможностей отвечу на вопросы по морфологии.

 

В качестве бонуса прилагаю еще одно наружное повреждение. Наружная поверхность плеча. Игрался до полного безобразия с цветовой гаммой для большего контраста своего видения. Интересно, что "привидится" вам, дорогие коллеги? :(/>

post-117-1272306615_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На наружной поверхности плеча похоже на вакуум-кровоподтек, либо кровоподтек от укуса? Простите, не сильно разбираюсь в фотографии, это съемка с каким-то фильтром?

По поводу сомнений о происхождении зоны ушиба - смущает кровоподтек в параорбитальной области. Как его расценивать: либо место контакта, либо впслыл после кровоизлияния в ретробульбарную клетчатку при конструкционном переломе верхней стенки орбиты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кровоподтек в области правого глаза - следствие кровоизлияния в ретробульбарную клетчатку из перелома.

 

Фотография была нормальной без фильтров. Обработана мной в компьютерной программе Аппертура (цветовые балансы) для более наглядного выделения деталей, на которые я бы хотел обратить внимание. Как по мне, то очень напоминает торцевую часть головки топора :Р/> .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Попробовал выделить то, что ты хотел показать.

blue.jpg

 

Может пряжка от ремня?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Немного не так, Эдвин.

 

Видишь на моем фото фигуру, напоминающую щит? А теперь посмотри на этот чертеж.

post-117-1272380774.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Глубокоуважаемый Vil! Извитите за запоздалый ответ на Ваш вопрос.

Мою реплику по этому перелому стоит отнести лишь к попытке уточнения морфологии. Все обсуждали конструкционный вариант зарождения перелома. Я то же этого не исключаю (что проиллюстривовал шариками, просто так, не для чего). Но фотографии переломов это весьма ограниченный материал. Поэтому я попытался порассуждать вслух. Например, выяснить возможность второго воздействия, т.к. подобные повреждения передней черепной ямки (с учетом особенностей строения) нередко формируются при банальном ударе "в глаз", скуловую область, верхнюю челюсть. Откровено скажу, что у меня категоричного мнения по данному случаю пока не складывается.

Кстати, штамп-кровоподтек интересен, ну, а что под ним? Если учесть, что у конечностей недостаточно массы для противодействия таким тяжелым предметам, как топор, следовательно, возможен вариант нахождения их на опоре. Тогда нужно смотреть мягкие ткани, нет ли следов их раздавливания о кости.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты видишь "щит" на фото. Я его тоже вижу, но только два раза :)/>

Это два воздействия получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×