Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Еще одна статья о шоке.


Vil

Рекомендуемые сообщения

Статья из журнала СМЭ, любезно предоставленная for-for. Интересный подход к использованию морфологии шока для определения давности повреждения. Лично у меня возникло пара-тройка вопросов к авторам.

1.

Новые возможности электронной микроскопии, гистохимии и иммуноморфологии позволяют описывать морфологические изменения, наблюдающиеся в динамике травматического шока. К ним относят расстройства микроциркуляции, развитие синдрома диссеминированного внутрисосудистого свертывания (ДВС), быструю мобилизацию гликогена из тканевых депо и дистрофические изменения внутренних органов, связанные с циркуляторной гипоксией [2, 3, 5, 15, 17].
Совершенно не понятно, что нового для констатации расстройств микроциркуляции, ДВС, клеток Краевского дают електронная микроскопия и прочая гистохимия с иммуноморфологией в придачу?

2.

Из изложенного следует, что в течение всего периода протекания шока морфология и структура тканей органов должны динамически изменяться. Следовательно, дифференцированное определение данных изменений может быть использовано для конкретизации промежутка посттравматического периода.
Возможно и следует, но я этого не усмотрел. Вот если бы авторы добавили от себя всего одно слово в цитату из монографии Мазуркевича (вставлено мною красным)
С патоморфологической точки зрения, шок — патологический процесс, характеризующийся постепенным ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫМ повреждением ряда тесно взаимосвязанных систем, влекущим за собой нарастающую декомпенсацию функции внутренних органов.
Выше там есть еще одна "голая" цитата Мазуркевича с упоминанием о фазности, но как-то не убедительно.

 

Это к обзору литературы.

 

Есть еще вопросы и к собственно исследованиям и основной из них: почему авторы "свалили" в одну кучу травматический и ожоговый шок?

 

Вместе с тем отдельное спасибо авторам за:

Спустя 4—12 ч после травмы ...Кроме того, в 100% случаев в головном мозге отмечали множественные диапедезные кровоизлияния в области подкорковых образований и под эпендимой IV желудочка
(макро или микро ?)
Через 24 ч и более после возникновения шока выявляли... интраальвеолярные кровоизлияния с ранним появлением гемосидерофагов, альвеолярных макрофагов (до 88%)

 

Убедило и улыбнуло:

Встречающиеся определенные закономерности патоморфологических признаков в различные периоды шока могут быть использованы в судебно-медицинской практике для уточнения срока травмы, но только в совокупности с другими макро- и микроскопическими данными.
Наверное имелась в виду банальная клеточная реакция и ... данные истории болезни или материалов дела ;)/> .

 

 

Обнадежило:

Данные выводы отнюдь не являются окончательными в вопросах конкретизации давности травмы, но еще раз указывают на необходимость дальнейших поисков.

 

В целом очень интересная публикация, с определенными оговорками буду прилагать к интерпретации случаев. На вскидку пока читал, переваривал и писал, вспомнилась пару случаев, когда иметь под рукой такую публикацию ох как бы не помешало.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

Из изложенного следует, что в течение всего периода протекания шока морфология и структура тканей органов должны динамически изменяться
а так же из изложенного следует, что научные работы должны писаться. научные степени получаться, время. бумага. и краска для картриджей переводится ;)/>.. ИМХО, конечно, может, просто моих скудных познаний не хватает для осмысления ачественного рывка научной мысли ..;)/>
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54164
Поделиться на другие сайты

Вот вам и выложи журнал в электронном виде,на виду у всех, во всех позах Камасутры, поползуете ;)/> .

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54174
Поделиться на другие сайты

Спустя 4—12 ч после травмы ...Кроме того, в 100% случаев в головном мозге отмечали множественные диапедезные кровоизлияния в области подкорковых образований и под эпендимой IV желудочка
Через 24 ч и более после возникновения шока выявляли... интраальвеолярные кровоизлияния с ранним появлением гемосидерофагов, альвеолярных макрофагов (до 88%)
Я, как отметил уважаемый Кuksa весьма далек от науки, но...

Нет все понятно, но я не понял - эти же признаки встречаются при отравлении этиловым спиртом, опиатами. Но о шоке там и речи нет. Эт же банальное венозно-капиллярное полнокровие с выраженным гипоксическим повреждением эндотелия, что ж их на шок то "натягивать".

Исследование показало, что в первые 4 ч после трав¬мы (начальный период), когда начинает развиваться гемодинамическая стадия шока, происходит системное и органное перераспределение крови — шунтирование крови в одних органах, генерализованный спазм сосудов в других.

При микроскопическом исследовании в этот период в почках (до 90% случаев) выявлялось малокровие корко¬вого слоя при резком полнокровии юкстамедуллярной зоны и пирамид.

Помнится мне (http://www.bbmed.ru/info/sharp3.html), что в первые часы после воздействия этиологического фактора имеет место быть не столько шоковая почка, сколько предшествующая ей "почка при шоке"?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54182
Поделиться на другие сайты

во всех позах Камасутры, поползуете icon_smile.gif .
Вообще-то при правильном подходе к делу никто не в убытке должен быть, а даже наоборот - можно поиметь удовольствие.

 

Однако, повторюсь: мне статья и поднятый вопрос понравился. Может еще кто статью прочитает и по делу выскажется?

 

Кто-нить в курсе не предполагается ли участия авторов?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54183
Поделиться на другие сайты

Хотелось бы уточнить у for-for насчет списка литературы. В предоставленном материале сей список приведен полностью (26 наименований) или обрезан?

 

Если полностью, то статью нет смысла обсуждать, поскольку она основана на данных двадцатилетней давности.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54187
Поделиться на другие сайты

Ну, как всегда, начинаете дробить текст на цитаты и цепляться за слова. Я бы начал обсуждение с главной мысли статьи и общих выводах. Как и предполагал Edwin, революционного открытия не совершено, поэтому авторы пытаются найти новую трактовку давно известных реакций. У меня другой вопрос, будут ли работать их трактовки в случая, когда шок при жизни не был установлен? Придется читать внимательно и вдумчиво...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54188
Поделиться на другие сайты

В предоставленном материале сей список приведен полностью (26 наименований) или обрезан?

 

А что, в тексте есть ссылки на наименования более 26?

Статья и список приведены полностью.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54189
Поделиться на другие сайты

а как-то учитывалась проводимая терапия? или все

59 тру¬пов лиц, умерших в стационаре
получали унифицированные лекарства в единых дозировках, исключающих изменение морфологии? или вообще не получали? авторы полностью исключили вариант, например, аллергических реакций не введенные препараты?
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54192
Поделиться на другие сайты

Андрей

Если полностью, то статью нет смысла обсуждать, поскольку она основана на данных двадцатилетней давности.
Вообще статья основана на собственных данных авторов. А "двадцатилетние данные" для меня скорее реверанс в сторону авторов, а не отсутствие повода к обсуждению. Вольному воля: нет желания - не участвуй. Хотя было бы интересно здесь услышать мнение противников специфической морфологии шока.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54193
Поделиться на другие сайты

Ох, Vil...

... ... ...

 

специфической морфологии шока

Отвечаешь за цитату? Или в запальчивости сказал. Я без претензий, можешь переделать.

 

Хоца обсудить? Почему бы и нет.

Вопрос бы для начала сформулировать какой, а то что обсуждать-та?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54194
Поделиться на другие сайты

Вопрос бы для начала сформулировать какой, а то что обсуждать-та?
Я предложил обсудить статью.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54196
Поделиться на другие сайты

Короче за цитату не отвечаешь. И правильно.

 

Я предложил обсудить статью.

Давай.

Написано на языке, похожем на русский. Имеется аннотация на языке, отдаленно похожим на африканский английский. Статья содержит 2675 слов из 19442 букв. Примерно 6 страниц в Ворде. Вполне соответствует техническим редакционным требованиям.

 

Имеет заголовок в самом начале, затем список авторов в количестве 4, в конце список древней литаратуры, включающей учебники. Авторы либо патриоты, либо не знают языков на которых, кстати, издана основаная литература по шоку.

 

Ну вот, что еще?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54197
Поделиться на другие сайты

И чего опять бузу затеяли?

Статья как статья.... Проходная и вполне характерная для этого журнала.

Ничего не добавляет и ничего не убавляет в понимании проблемы шока и давности травмы. Попытка посмотреть на известные сведения под другим углом.

Все тоже самое (только красивее) написано у Г.С.Мазуркевича и С.Ф. Багненко в монографии "ШОК" вышедшей в СПб в 2004 г.

Она есть в моей папке на FTP (кстати, живо еще наше FTP?)

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54198
Поделиться на другие сайты

Статья отличная! Очень понравилась … Для патоморфологов то, что нужно! В статье обобщенно все то, что приходилось собирать из разных источников (в том числе и из приведенных в списке литературы в конце статьи). Все конкретно. Хорошая работа по анализу морфологических изменений в привязке ко времени посттравматического периода, что особенно ценно и, думаю, будет полезно при комплексном анализе, с учетом клеточных реакций в участках повреждений. Ранее патологические изменения во внутренних органах при шоке описывались как то абстрактно – «в ранний период развития шока…», «в более поздний период…» и т.д. Искренне спасибо авторам за проделанную работу и спасибо for-for за предоставленную возможность ознакомиться со статьей.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54207
Поделиться на другие сайты

Для патоморфологов то, что нужно!

Простите, нужно для чего?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54217
Поделиться на другие сайты

Простите, нужно для чего?

Описанная в статье динамика морфологических изменений во внутренних органах при шоке, разложенная по конкретным временным интервалам, будет полезна патологам для клинико-анатомических сопоставлений и, в последующем, для клинико-анатомического анализа, ну а СМ экспертам данная информация будет полезна «…для уточнения срока травмы, но только в совокупности с другими макро- и микроскопическими данными.» (цитата из статьи).

Я считаю, что хоть причины запускающие шок и различны (в связи с чем и выделяют различные виды шока), в последующем патогенез для разных видов шока един и имеет в своей сути относительный или абсолютный дефицит ОЦК, с вытекающими отсюда последствиями. Поэтому описанная в статье динамика изменений вполне может быть взята на вооружение и клиническими патологами, при анализе не травматических и не ожоговых шоков, проанализированных в статье.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54221
Поделиться на другие сайты

разложенная по конкретным временным интервалам...

Вот, уже статья смущает умы, сулит несбыточное на блюдечке... Где там хоть один конкретный интервал? Где точка отсчета? Как они вычисляют время начала шока?

 

Идея не нова, таких статей было навалом и до этой начиная примерно с 70-х. Любой, кто рылся в библиотеке в поисках литературы по давности травмы, время от времени натыкался на этот худющий пласт. И в каждой из них - обещания дальнейших исследований. И ни одного завершения или хотя бы продолжения. О чем это свидетельствует? Да просто народ изобретя очередной велосипед, спешил застолбить за собой эту кажущуюся новой идею и тискал статейку.

 

А после, набрав материал и почитав таки своих предшественников, убеждался, что ничего путного не получается, что идея эта не нова да и выстраиваемая система: "травма+шок —> давность" слишком сложна для оценки, а главное, слишком вариабельна. Ну никак не хотел шок развиваться строго через 5 минут после травмы. То он сразу вылез, то спустя час, а то и вовсе не развивался. Да еще доктора норовят всю статистику поломать со своими лекарствами.

 

Я не цитирую текст самой статьи, нет сил.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54231
Поделиться на другие сайты

В статье никто время начала шока не оговаривает… Точка отсчета – момент возникновения травмы (ожога), он известен! Относительно момента возникновения травмы (ожога) и описаны изменения, с распределением их в интервалы времени «в первые 4 ч после травмы», «Спустя 4—12 ч после травмы», «период времени, когда с момента получения травмы до наступления смерти прошло 12—48 ч.» , «через 24 ч», «концу 1-х и в начале 2-х суток», «на 2—3-й сутки после травмы».

 

Я не воспринимаю статью как принесенное на блюдечке счастье для решения вопросов определения давности травмы. Однако, в комплексном анализе каждого конкретного случая, изученные людьми факты (изложенные в статье) буду принимать во внимание. Статью распечатал, и положил себе на стол для работы (думаю, не один я так сделал).

 

А по поводу того

что ничего путного не получается, что идея эта не нова да и выстраиваемая система: "травма+шок —> давность" слишком сложна для оценки, а главное, слишком вариабельна. Ну никак не хотел шок развиваться строго через 5 минут после травмы. То он сразу вылез, то спустя час, а то и вовсе не развивался. Да еще доктора норовят всю статистику поломать со своими лекарствами.

хочется отметить - все временные критерии (в том числе и для реактивных клеточных реакций) вариабельны, зависимы от ряда факторов и, порой очень противоречивы (у разных авторов). Однако мы читаем, то что сделано другими, принимаем на вооружение и используем в работе.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/5051-%D0%B5%D1%89%D0%B5-%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F-%D0%BE-%D1%88%D0%BE%D0%BA%D0%B5/#findComment-54236
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...