Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

В постановлении о назначении экспертизы указаны объекты


Рекомендуемые сообщения

А как поступать, если в постановлении о назначении экспертизы указаны объекты, но представлены не все?

А как поступать, если в постановлении о назначении экспертизы указаны объекты, но представлены не все?

У меня каждое второе постангвление с 20 вопросами .Ложу я на эти вопросы и отвечаю по трафарету.

У меня каждое второе постангвление с 20 вопросами .

Проблема не в вопросах, а в том, что даже указанное в постановление не представляется эксперту.

А как поступать, если в постановлении о назначении экспертизы указаны объекты, но представлены не все?

На твое усмотрение Костя.

Можно сразу вернуть постановление без исполнения.

Можно посмтреть по степени нужности этих объектов. И если чего-то не хватает именно для ответа на поставленные вопросы, так и отвечать.

Варианты:

1) вернуть постановление без исполнения;

2) зарегистрировать во входящем журнале и писать запрос о предоставлении недостающих объектов;

3) проводить экспертизу, но не отвечать на вопросы, по которым объектов нет.

 

Наши следователи частенько стали писать, что эксперту "представить материалы уголовного дела при необходимости"

Наши следователи частенько стали писать, что эксперту "представить материалы уголовного дела при необходимости"

Да, да наши тоже для галочки перечислят кучу объектов (типа АКТ, медкарту, амбулаторную карту, возможность обследования потерпевшего :(/> ), а приносят только постановление и АКТ. Смотри по ситуации. Я одно время начинала у них ходатайствами недостающие документы просить, долго ждала... А потом сразу на месте стали решать, или ты забираешь свое постановление или я тебе отвечу соответственно.

А как поступать, если в постановлении о назначении экспертизы указаны объекты, но представлены не все?

Не принимать это постановление, пока не будут предоставлены объекты.

Вроде всё верно...

 

Однако, объект труп и протокол осмотра места происшествия. Труп есть, а протокола нет. Формально - могу послать... за протоколом. С другой стороны - труп пролежит ещё день-два до утрясания формальностей и наказания дураков. А при чём здесь родственники покойного, которые будут ждать под дверью и молить тебя?

 

С экспертизой по живым проще, но можно загонять человека до беспамятства. А потом он отказывается от проведения экспертизы и... все рады...

Однако, объект труп и протокол осмотра места происшествия. Труп есть, а протокола нет. Формально - могу послать... за протоколом.

А что тебе Костя мешает позвонить прокурору и "поматериться" в трубку, чтобы не делали такое на будущее?

А что тебе Костя мешает позвонить прокурору и "поматериться" в трубку, чтобы не делали такое на будущее?

Абсолютно ничего! Кроме того, что это бесполезно...

 

1. Прокурор не влияет на СК при прокуратуре.

2. Руководитель СК не имеет права самостоятельно заполнять постановления. Только сам следователь.

3. А это процессуальное действие? Хоть каким законодательным актом регулируется это "поматериться"?

4. А что, это только у меня так?

3. А это процессуальное действие? Хоть каким законодательным актом регулируется это "поматериться"?

4. А что, это только у меня так?

:Р/>

Да нет, просто в районе немного проще с руководителями этих структур общаться.

У меня если такое происходило, я набирала телефон (следователя, или сразу прокурора) и мне через 15 минут приносили все нужное. Хотя были,конечно, казусы. Однажды привезли труп- падение с 2 метровой лестницы, ЧМТ. На шее- 4 параллельные свежие косые ссадины. Звоню пом.прокурора, требую протокол осмотра. Она говорит-подождите,пожалста, сейчас пойду к прокурору (только назначили его) а потом вам с курьером передам. Проходит минут 10 звонит прокурор, говорит-вот тут я вчерашний труп обсуждаю, ВЫ КАКОЕ ПРАВО имеете требовать протокол осмотра места проишествия? В моем районе эксперт никогда ничего не требовал! 8(/>

Я чуть со стула не свалилась. Правда этот прокурор имел такое же отношение к юриспруденции, как я к балету, но тем не менее намучилась я с ним :)/>

А если серьезно, то объясни родственникам, что по не зависящим от тебя причинам придется подождать немного, набери того, кто занимается этим делом, дай ему пол-часа, объясни что в противном случае родственники пойдут жаловаться на него во все инстанции, да и ты, если будет сопротивляться напиши руководителю СК "любовное письмо". Думаю, ему больше не захочется портить тебе настроение.

если будет сопротивляться напиши руководителю СК "любовное письмо". Думаю, ему больше не захочется портить тебе настроение.

Кароч, как всегда - "любовные письма".

А мы разве имеем право требовать что-то? Ходатайствовать - да. Так описанная выше проблема ходатайством не решается. А гневные письма мы можем писать только после выполнения экспертизы и не СМЭ, а начальством.

А мы разве имеем право требовать что-то? Ходатайствовать - да. Так описанная выше проблема ходатайством не решается. А гневные письма мы можем писать только после выполнения экспертизы и не СМЭ, а начальством.

Костя, ну что ты такой порядочный :Р/>

Они тоже должны продоставлять нам протокол осмотра вместе с трупом без каких-либо лишних ходатайств...

Я и говорю что в районе это проще решается, все рядом, работают в кучке, можно все решить телефонным звонком.А письма-это уже последняя капля.

Труп есть, а протокола нет...

 

А что там будет в протоколе? Если сам не ездил на МП, то протокол мало чего дает. Чтобы не мучить родственников нашими бюрократическими заморочками звоню следаку и спрашиваю, чего там накопали, ну и прошу протокол к концу вскрытия или рабочего дня поднести. Иначе ничего не скажу про повреждения и причину смерти, или скажу что-нибудь загадочное

или скажу что-нибудь загадочное

А если истории болезни нет, то скажу, что не знаю что искать...

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
×
×
  • Создать...