Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

vulture

ВИЧ-инфекция, стадия СПИД

Recommended Posts

vulture

Очередной случай генерализованной инфекции при СПИДе. Умершая - наркоманка, 25 лет. На вскрытии ad oculus ничего не было заметно. Вскрывал очень дотошный коллега — если бы чего было - не пропустил бы. Но не было. Предварительно думали - передоз, но химия пришла -0 по нулям. Зато гистология пришла цветистая :) . Какие-то круглые образования в легких, селезенке, головном мозге, печени и почке. Такого еще ни разу не приходилось видеть. Сначала была мысль — пневмоцисты. Потом в альвеолах нашел мицелий. Потом прочитал, что наиболее частая причина менингоэнцефалитов у ВИЧ-инфицированных — криптококки (это грибы, кстати, как оказалось).

Все фотки пневмоцист, которые удалось найти, показаны на ШИК-реакции, а меня простой г+э. Коллеги, нужна помощь зала :wow:. Что это за хрень мы вскрыли?

 

Как уже сказал все фото крашены обычным г+э. Увеличение у 1-го и 3-го фото х400, у остальных - х100.

На первом фото "кругляши" в легочных альвеолах, на 2-м — в печени, на 3-м — мицелий в легочной альвеоле. На 4-м — в мозге, на 5-м — в почке.

    

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Bella

Спасибо, прекрасная демонстрация.

У нас тоже не так давно умерла женщина с очаговым криптококкозом.

Такие изменения видно на МРТ с контрастом в определенных режимах, но в РФ это немножко фантастика.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Cпоры мицелия?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Cпоры мицелия?

Эдвин, вопрос не катит. Я его первый поставил! Мне ответы нужны :wow:/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Споры и клетки мицелия.

parakokzidoidomikose.jpg

Например паракокцидоидомикоз

А здесь пример того, что клетки этого грибка могут при гистологической обработке выглядеть по разному. Окраска Грокотт.

parakokzidoidomikose2.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

И пневмоцисты и криптококки ассоциированы с ВИЧ. Иногда могут встретиться вместе.

 

ГЭ - не самая полезная окраска в данном случае. Может быть можно ШИК сделать?

 

Легкие, кстати, макро не фотографировали?

Для пневмоцист все же пневмония больше характерна, причем иногда она имеет весьма специфический вид в виде разлитых розовых очагов (сравнивают с мясом розового лосося). Микроскопически также розовый пенный эксудат в альвеолах, а пневмоцисты в виде шариков с затемнениями.

 

Тут судя по фотографиям скорее наоборот, что больше для криптококков характерно.

 

По размерам и те и эти примерно одинаковы, около 6 микрон.

 

Если нет возможностей для дальнейшей диагностики: культура, окраски, моноклональные антитела, то остаемся в пределах диагностических возможностей: scientific approach - кидаем монету, ставим криптококкоз.

 

Насчет мицелия осторожнее. Лучше это слово не употрреблять.

 

Кстати вот статья с фотографией пневмоцист на ГЭ. Там же неплохие статьи по обоим грибам.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr_Bob

Если круглые образования "не светят" при поляризационной микроскопии - это будет криптококкоз. Если "светят" - могут быть полисахаридные депозиты от таблеточной основы (если систематически внутривенно инъецировалась фильтрованная суспензия таблеток). Первая картинка очень похожа на эту из Википедии . В легких есть и другой грибок - его [размазанные] гифы видны на третьей картинке.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
В легких есть и другой грибок - его [размазанные] гифы видны на третьей картинке

Вполне возможно. На кандиду похож. Опять же ШИК нужен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture

Спасибо за ссылки. Картинка в Википедии один-в-один с тем, что я видел в микроскоп. ШИК(PAS)-реакцию у нас не проводят.

 

Насчет поляризационной микроскопии интересный совет. Попытался приладить недавно купленный на барахолке линейный поляризационный фильтр с уже имевшимся к микроскопу. Поле зрения затемняется до полной черноты. Но какого-то особого свечения не заметил. Вернее, если поиграть микровинтом центры кругляшек становятся то темнее, то ярче, но это и без поляризационных фильтров видно. Может я что-то делал не так?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dr_Bob

Для испытания поляризационного фильтра: возмите одно предметное стеклышко, разжуйте какую-нибудь таблетку (не проглатывайте), плюньте на стеклышко и разотрите. Потом посмотрите стеклышко с фильтром. Если фильтр рабочий (там есть два стекла: поляризатор и анализатор, причем поляризатор должен быть ПОД препаратом - при конденсоре а анализатор НАД препаратом - в револьверной насадке или на окуляре), должна при вращении одного из стекол фильтра появиться такая картинка:

post-423-1263642240_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Если фильтр рабочий (там есть два стекла: поляризатор и анализатор, причем поляризатор должен быть ПОД препаратом - при конденсоре а анализатор НАД препаратом - в револьверной насадке или на окуляре)...

Стоп-стоп. О каком фильтре речь? У меня в микроскопе встроенного нет. Я использую фильтры для фотоаппарата - Kenko Circular Polarizer и Nikon Linear Polarizer. Располагаю их на осветителе перед конденсором. Варианты расположения значения не имеют "мордой к спине" или "мордой к морде" поле зрения затемняется полностью.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Таблетку жевать не надо ;)/> достаточно пыль или грязь какую-нибудь местную на предметное стекло поместить.

 

Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Я не понял ты оба пол. фильтра друг на друга кладёшь? :?/>

 

Один должен быть под предметным стеклом, а второй над. Второй принято называть анализатор. Он якобы "анализирует" свет прошедший через объект.

 

Через объект, естественно, должен проходить поляризованный свет от первого фильтра, который в связи с этим принято называть "поляризатор".

 

Куда вставлять поляризатор (перед конденсором или после не принципиально, главное чтобы он между источником света и объектом был. Куда вставлять анализатор также не принципиально. Главное, чтобы он находился между объектом и глазом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey
Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Ну и шутки у тебя... Везде же написано как надо: раз, два, три (последние две с картинками).

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Ну и шутки у тебя... Везде же написано как надо:...

Спасибо за науку, парни. Вспомнилась басня о мартышке и очках :?/>. Но вообще я не виноват, мне так показали на курсах. Причем сказано было, что один фильтр обязательно должен быть линейно поляризующим. А их теперь только на барахолках и найдешь. Пришлось верить, т.к. в нашеи Бюро поляризационной микроскопией никто не владеет. Завтра проверю с обеими.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

А знакомцев в больших патанатомических моргах нет? Там таких фильтров нужного размера навалом и они никому не нужны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
А знакомцев в больших патанатомических моргах нет? Там таких фильтров нужного размера навалом и они никому не нужны.

Говорят, что все никому ненужные фильтры кто-то вывез в Канаду :?/> . Если серьезно, то фильтры - не проблема. Я Никоновский в оч хорошем состоянии за 150 р. купил. Еще и для фотосъемки сгодится. Проблема была, как их приспособить. Теперь и этой проблемы, похоже, нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

У меня в склифе МБИ-15 был (ох :?/> ). Там в ящиках этих фильтров несколько комплектов было... Я было начал и поляризацию и фазовый контраст, но забросил за ненадобностью. Ну не нужна поляризационная микроскопия. Ну может кому побаловаться, поиграться, для диссера там, ну мож еще чего придумать можно... миокард некоторые смотрят, исчерченность кардиомиорцитов... а так...

 

...применительно к теме ни криптококки ни пневмоцисты светить не будут.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ciacona
ШИК(PAS)-реакцию у нас не проводят.

 

Этого я не пойму никогда.

ШИК - она ведь вторая по значимости после гематоксилин-эозина.

И ее не делают!!

Можно не делать Ван Гизона - но ШИК'а не делать нельзя.

Это при том, что реактивы там нисколько не дороже гематоксилин-эозина, равно как и не труднее и не времязатратнее приготовление растворов и постановка реакции.

Ссылки на бедность даже не уместны - это как экономить нитки при зашивании трупа.

Или красить черникой вместо гематоксилина.

 

Эдвин, хочу спросить - а нет ли близко прописи окраски по Грокотт?

Коммерческие наборы видел, но пропись что-то не попадалась.

Как часто у Вас ее делают?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin
Эдвин, хочу спросить - а нет ли близко прописи окраски по Грокотт?

Коммерческие наборы видел, но пропись что-то не попадалась.

Как часто у Вас ее делают?

Посмотрите здесь.

 

При подозрении на грибки делают. Т.е. от случая зависит. На красках экономить пока не заставляют, так что не сдерживаемся. :)/> Лаборантки немного нос морщат, так как она капризна слегка, но делают с контрольным срезом, которые всегда в окрасочном ките есть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ciacona
Посмотрите здесь.

 

При подозрении на грибки делают. Т.е. от случая зависит. На красках экономить пока не заставляют, так что не сдерживаемся. :)/> Лаборантки немного нос морщат, так как она капризна слегка, но делают с контрольным срезом, которые всегда в окрасочном ките есть.

 

А, ясно, суть та же, что и у ШИК, только с серебром. А где серебро - там начинается геморрой, если коммерческими китами не пользоваться.

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
очень на криптококкоз похоже и совсем не похоже на пневмоцист.
Приветствую здесь лучших представителей дружественного сайта.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alesaf

Однозначно криптококкоз. Для контроля можно покрасить альциановым синим по Моури в сочетании с ШИК-реакцией. Будет красиво.

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      Минобрнауки разъяснило приказ об ограничении контактов ученых с иностранцами: он носит рекомендательный характер Мит опередил
    • myt
      Мля... Ну я понимаю, что ваш вице-президент по-русски не читает. Но нельзя же просто на слово прессе верить. Даже вашей Вот первоисточник тут есть https://trv-science.ru/2019/08/13/inostranec-snimaj-chasy/ Если коротко:  - приказ относится к сотрудникам Минобрнауки и только; - приказ утверждает рекомендацию.  Ты же жил в России. У нас на приказы-то кладут, а уж на рекомендации ...    К тому же пресс-секретарь импера... эээ... президента нашего уже высказался по поводу этого приказа. И его высказывание было негативным. В условиях РФ это означает: "не обращайте на этого дурака [министра] внимания..."   P.S. Медленно к вам газеты доходят  Август 2019 https://www.rbc.ru/society/14/08/2019/5d53e60d9a79471f5c462313
    • Edwin
      Сегодня вице-президент нем. научного общества судебных медиков проф. Ритц-Тимме разослала всем членам организации информационное письмо. Собственно, она просто скопировала газетную статью и сопроводила комментарием "принять к сведению".   В статье сухо сообщается, что в РФ вступил в силу новый закон, согласно которому все российские ученые должны за пять дней до планируемой встречи с зарубежными коллегами сообщить об этом письменно в вышестоящие органы. В докладном рапорте они должны подробно сообщить с кем они встречаются приложив копии паспортов зарубежных коллег. Также необходимо объяснить с какой целью проводится встреча и какие темы планируется обсуждать.   Встречи разрешены только в присутствии другого советского учёного. Если зарубежного учёного пригласили в российское научное учреждение, то после проведённой встречи руководитель этого учреждения обязан составить письменный отчёт- протокол проведённой беседы.   Зарубежному ученому при встрече с российским учёным запрещается иметь при себе средства записи (камеры, смартфоны, лаптопы, планшеты и пр.). В случае если наличие наприм. компьютера на встрече крайне необходимо, то требуется получить письменное разрешение надзорной организации на использование конкретного электронного средства.   Встречи должны проходить  в пригодных для этого и подготовленных специальных официальных помещениях. Встречи российских учёных с зарубежными учёными в неформальной обстановке могут проходить только с разрешения руководителя и письменные отчёты об этих встречах должны быть сданы руководителю.   Эта инфа теперь пошла во все университеты Германии. Автор статьи предполагает, что хорошие и разносторонние контакты немецких и российских учёных последних десятилетий при строгом соблюдении вышеизложенных правил придут в полный упадок, что навредит обеим сторонам.
    • ramzes
      Это же СМИ! Им это событие без какого-нибудь дерьмеца освещать не интересно. Никакой интриги. Понравилось, наверное, на ток-шоу кормиться. А денег много не бывает. Есть еще вариант подзаработать. Виновные найдены, профиты и тумаки всем розданы. Можно вновь собраться, и, как говорят в "Что? Где? Когда?":  "А теперь слушаем правильный ответ!"
    • Edward
      Смена крупных фигур быстро не происходит. У нас шефа тоже снимали цельный год. Ждали, когда срок контракта истечет. Он весь тот год бюллетенил, да все отпуска свои использовал. А тут могли возраста подождать, хотя вопрос был уже решен.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...