Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

vulture

ВИЧ-инфекция, стадия СПИД

Рекомендуемые сообщения

Очередной случай генерализованной инфекции при СПИДе. Умершая - наркоманка, 25 лет. На вскрытии ad oculus ничего не было заметно. Вскрывал очень дотошный коллега — если бы чего было - не пропустил бы. Но не было. Предварительно думали - передоз, но химия пришла -0 по нулям. Зато гистология пришла цветистая :) . Какие-то круглые образования в легких, селезенке, головном мозге, печени и почке. Такого еще ни разу не приходилось видеть. Сначала была мысль — пневмоцисты. Потом в альвеолах нашел мицелий. Потом прочитал, что наиболее частая причина менингоэнцефалитов у ВИЧ-инфицированных — криптококки (это грибы, кстати, как оказалось).

Все фотки пневмоцист, которые удалось найти, показаны на ШИК-реакции, а меня простой г+э. Коллеги, нужна помощь зала :wow:. Что это за хрень мы вскрыли?

 

Как уже сказал все фото крашены обычным г+э. Увеличение у 1-го и 3-го фото х400, у остальных - х100.

На первом фото "кругляши" в легочных альвеолах, на 2-м — в печени, на 3-м — мицелий в легочной альвеоле. На 4-м — в мозге, на 5-м — в почке.

    

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, прекрасная демонстрация.

У нас тоже не так давно умерла женщина с очаговым криптококкозом.

Такие изменения видно на МРТ с контрастом в определенных режимах, но в РФ это немножко фантастика.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Cпоры мицелия?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Cпоры мицелия?

Эдвин, вопрос не катит. Я его первый поставил! Мне ответы нужны :wow:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Споры и клетки мицелия.

parakokzidoidomikose.jpg

Например паракокцидоидомикоз

А здесь пример того, что клетки этого грибка могут при гистологической обработке выглядеть по разному. Окраска Грокотт.

parakokzidoidomikose2.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И пневмоцисты и криптококки ассоциированы с ВИЧ. Иногда могут встретиться вместе.

 

ГЭ - не самая полезная окраска в данном случае. Может быть можно ШИК сделать?

 

Легкие, кстати, макро не фотографировали?

Для пневмоцист все же пневмония больше характерна, причем иногда она имеет весьма специфический вид в виде разлитых розовых очагов (сравнивают с мясом розового лосося). Микроскопически также розовый пенный эксудат в альвеолах, а пневмоцисты в виде шариков с затемнениями.

 

Тут судя по фотографиям скорее наоборот, что больше для криптококков характерно.

 

По размерам и те и эти примерно одинаковы, около 6 микрон.

 

Если нет возможностей для дальнейшей диагностики: культура, окраски, моноклональные антитела, то остаемся в пределах диагностических возможностей: scientific approach - кидаем монету, ставим криптококкоз.

 

Насчет мицелия осторожнее. Лучше это слово не употрреблять.

 

Кстати вот статья с фотографией пневмоцист на ГЭ. Там же неплохие статьи по обоим грибам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если круглые образования "не светят" при поляризационной микроскопии - это будет криптококкоз. Если "светят" - могут быть полисахаридные депозиты от таблеточной основы (если систематически внутривенно инъецировалась фильтрованная суспензия таблеток). Первая картинка очень похожа на эту из Википедии . В легких есть и другой грибок - его [размазанные] гифы видны на третьей картинке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В легких есть и другой грибок - его [размазанные] гифы видны на третьей картинке

Вполне возможно. На кандиду похож. Опять же ШИК нужен.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылки. Картинка в Википедии один-в-один с тем, что я видел в микроскоп. ШИК(PAS)-реакцию у нас не проводят.

 

Насчет поляризационной микроскопии интересный совет. Попытался приладить недавно купленный на барахолке линейный поляризационный фильтр с уже имевшимся к микроскопу. Поле зрения затемняется до полной черноты. Но какого-то особого свечения не заметил. Вернее, если поиграть микровинтом центры кругляшек становятся то темнее, то ярче, но это и без поляризационных фильтров видно. Может я что-то делал не так?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для испытания поляризационного фильтра: возмите одно предметное стеклышко, разжуйте какую-нибудь таблетку (не проглатывайте), плюньте на стеклышко и разотрите. Потом посмотрите стеклышко с фильтром. Если фильтр рабочий (там есть два стекла: поляризатор и анализатор, причем поляризатор должен быть ПОД препаратом - при конденсоре а анализатор НАД препаратом - в револьверной насадке или на окуляре), должна при вращении одного из стекол фильтра появиться такая картинка:

post-423-1263642240_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Если фильтр рабочий (там есть два стекла: поляризатор и анализатор, причем поляризатор должен быть ПОД препаратом - при конденсоре а анализатор НАД препаратом - в револьверной насадке или на окуляре)...

Стоп-стоп. О каком фильтре речь? У меня в микроскопе встроенного нет. Я использую фильтры для фотоаппарата - Kenko Circular Polarizer и Nikon Linear Polarizer. Располагаю их на осветителе перед конденсором. Варианты расположения значения не имеют "мордой к спине" или "мордой к морде" поле зрения затемняется полностью.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Таблетку жевать не надо ;)/> достаточно пыль или грязь какую-нибудь местную на предметное стекло поместить.

 

Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Я не понял ты оба пол. фильтра друг на друга кладёшь? :?/>

 

Один должен быть под предметным стеклом, а второй над. Второй принято называть анализатор. Он якобы "анализирует" свет прошедший через объект.

 

Через объект, естественно, должен проходить поляризованный свет от первого фильтра, который в связи с этим принято называть "поляризатор".

 

Куда вставлять поляризатор (перед конденсором или после не принципиально, главное чтобы он между источником света и объектом был. Куда вставлять анализатор также не принципиально. Главное, чтобы он находился между объектом и глазом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Ну и шутки у тебя... Везде же написано как надо: раз, два, три (последние две с картинками).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Располагаю их на осветителе перед конденсором.

Ну и шутки у тебя... Везде же написано как надо:...

Спасибо за науку, парни. Вспомнилась басня о мартышке и очках :?/>. Но вообще я не виноват, мне так показали на курсах. Причем сказано было, что один фильтр обязательно должен быть линейно поляризующим. А их теперь только на барахолках и найдешь. Пришлось верить, т.к. в нашеи Бюро поляризационной микроскопией никто не владеет. Завтра проверю с обеими.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А знакомцев в больших патанатомических моргах нет? Там таких фильтров нужного размера навалом и они никому не нужны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А знакомцев в больших патанатомических моргах нет? Там таких фильтров нужного размера навалом и они никому не нужны.

Говорят, что все никому ненужные фильтры кто-то вывез в Канаду :?/> . Если серьезно, то фильтры - не проблема. Я Никоновский в оч хорошем состоянии за 150 р. купил. Еще и для фотосъемки сгодится. Проблема была, как их приспособить. Теперь и этой проблемы, похоже, нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня в склифе МБИ-15 был (ох :?/> ). Там в ящиках этих фильтров несколько комплектов было... Я было начал и поляризацию и фазовый контраст, но забросил за ненадобностью. Ну не нужна поляризационная микроскопия. Ну может кому побаловаться, поиграться, для диссера там, ну мож еще чего придумать можно... миокард некоторые смотрят, исчерченность кардиомиорцитов... а так...

 

...применительно к теме ни криптококки ни пневмоцисты светить не будут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
ШИК(PAS)-реакцию у нас не проводят.

 

Этого я не пойму никогда.

ШИК - она ведь вторая по значимости после гематоксилин-эозина.

И ее не делают!!

Можно не делать Ван Гизона - но ШИК'а не делать нельзя.

Это при том, что реактивы там нисколько не дороже гематоксилин-эозина, равно как и не труднее и не времязатратнее приготовление растворов и постановка реакции.

Ссылки на бедность даже не уместны - это как экономить нитки при зашивании трупа.

Или красить черникой вместо гематоксилина.

 

Эдвин, хочу спросить - а нет ли близко прописи окраски по Грокотт?

Коммерческие наборы видел, но пропись что-то не попадалась.

Как часто у Вас ее делают?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Эдвин, хочу спросить - а нет ли близко прописи окраски по Грокотт?

Коммерческие наборы видел, но пропись что-то не попадалась.

Как часто у Вас ее делают?

Посмотрите здесь.

 

При подозрении на грибки делают. Т.е. от случая зависит. На красках экономить пока не заставляют, так что не сдерживаемся. :)/> Лаборантки немного нос морщат, так как она капризна слегка, но делают с контрольным срезом, которые всегда в окрасочном ките есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Посмотрите здесь.

 

При подозрении на грибки делают. Т.е. от случая зависит. На красках экономить пока не заставляют, так что не сдерживаемся. :)/> Лаборантки немного нос морщат, так как она капризна слегка, но делают с контрольным срезом, которые всегда в окрасочном ките есть.

 

А, ясно, суть та же, что и у ШИК, только с серебром. А где серебро - там начинается геморрой, если коммерческими китами не пользоваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
очень на криптококкоз похоже и совсем не похоже на пневмоцист.
Приветствую здесь лучших представителей дружественного сайта.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Однозначно криптококкоз. Для контроля можно покрасить альциановым синим по Моури в сочетании с ШИК-реакцией. Будет красиво.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×