myt Posted October 30, 2006 Share Posted October 30, 2006 Коллеги, кого-то коснулась эта тема? У нас по городу за неделю - около 40 госпитализаций. Одного уже похоронили, правда через патанатомию и от пневмонии, скромно окрестив гепатит циррозом :wink: . Меня коснулось сегодня - был труп с ЗЧМТ, сопутствующим - гепатит неясной этиологии. Труп желтый как лимон снаружи и внутри. Печень 2,5 кг, дряблая, явно токсического вида. Набрал на химию по максимуму... По клинике - оба биллирубина примерно в десять раз выше нормы, сдвиг влево (20 палочек, 65 сегментоядерных), серология нулевая. Большего обследования наша больница, к сожалению, провести не в состоянии. Кто-то знает что-либо о действующем веществе? Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/ Share on other sites More sharing options...
Forens Posted October 30, 2006 Share Posted October 30, 2006 Уважаемый myt! А давайте сделаем интереснее. Событие это, прямо скажем, не рядовое. В иных странах при таких делах правительства в отставку отправляются. Опишите здесь свой случай. Применительно не к ЗЧМТ, а про печень больше. Когда результаты появятся, то добавьте и их. Думаю, что такая информация будет полезна и интересна многим. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2680 Share on other sites More sharing options...
Andrey Posted October 31, 2006 Share Posted October 31, 2006 :)/> Присоединяюсь :-P Поискал в инете Только одно сообщение пока нашел: "...chloride-containing organic substances..." http://news.monstersandcritics.com/europe/...ter_1212964.php Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2682 Share on other sites More sharing options...
Кузьмич Posted November 1, 2006 Share Posted November 1, 2006 Вообще-то вся это шумиха с токсическим гепатитом весьма надуманна. Напоминает атипичную пневмонию, птичий грипп и прочее. Ну, любят у нас компанейщину. Вот будет у нас борьба с туберкулезом- будет "резкий всплеск" данного заболевания. Бумед бороться с раком или гипертонией-будет тоже самое. Видимо дело идет к гос. монополии на спиртсодержащие напитки. А если взгянуть со стороны, то этого токсического гепатита- хоть закусывай. И не всегда от суррогатов. Вобщем политика все это. :)/> Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2708 Share on other sites More sharing options...
myt Posted November 2, 2006 Author Share Posted November 2, 2006 Да нет, не совсем так... Всплеск действтельно есть, у нас - точно Сегодня с областью связывался, с СЭС были - все "на ушах". В течение двух недель только в один стационар (я на его территории работаю, а жена - в нем) поступило более 50 чел. В других - не меньше. Всего по городу - более 200 уже. В среднем в день поступает 2-3 человека. И не все - асоциальные лица. И клиника у всех одинаковая, как под копирку. За последние 8 лет жена ни одного такого случая не припоминает, были, конечно, отравления, но такие - с ярко выраженными проявлениями гепатита при отсутствии другой симптоматики, таких не было... Причем власти местные вовсе никаких попыток действующее вещество выявить не далают. И у нас никто ничего не запрашивает... Прокуратуру правда обязали по каждому факту уголовное дело возбуждать. Но чего там без химии доказать можно? Есть версия, фантастическая, конечно. Но ведь мы в России, тут все возможно. Слишком уж оперативно власть с законодательной инициативой по госмонополии на производство этанола вышла. Как то все слишком уж на руку и в нужный момент... Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2715 Share on other sites More sharing options...
Andrey Posted November 3, 2006 Share Posted November 3, 2006 Есть подборка статей по этой проблеме на сайте Газета.Ру в их новом разделе "Синяя Россия" http://www.gazeta.ru/social/spirt/ Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2722 Share on other sites More sharing options...
dospan Posted November 3, 2006 Share Posted November 3, 2006 Есть версия, фантастическая, конечно. Но ведь мы в России, тут все возможно. Слишком уж оперативно власть с законодательной инициативой по госмонополии на производство этанола вышла. Как то все слишком уж на руку и в нужный момент... Уважаемый Myt! Полностью согласен. Стратегическое планирование, блин... Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2728 Share on other sites More sharing options...
Кузьмич Posted November 4, 2006 Share Posted November 4, 2006 Стратегическое планирование, блин... Ну вы сейчас договоритесь, блин. :wink: Проблема конечно существует. Только разница в том, что существовала она и раньше. А сейчас просто на гребне политической волны всплыла наверх. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2751 Share on other sites More sharing options...
Guest Forens-rus Posted November 7, 2006 Share Posted November 7, 2006 В этой статье: http://www.newsru.com/russia/06nov2006/aloi.html говорится о дезинфицирующим средстве "Экстрасепт 1", содержащим 93% спирта. "Эксперты обнаружили в средстве диэтилфталат, тяжелые металлы и другие вредные примеси, которые могут вызвать токсический гепатит. При этом этикетка предупреждает, что продукт запрещен для внутреннего применения, однако подпольные производители сделали его сырьем для изготовления дешевой поддельной водки". Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2773 Share on other sites More sharing options...
myt Posted November 9, 2006 Author Share Posted November 9, 2006 Я к чему веду - отравления суррогатами были всегда, диэтилфтолат и не переводился в последние годы. В "Максимке" он постоянно обнаруживается. Однако, такой ярко выраженной клиники именно токсическоо гепатита не было никогда, причем в таких количествах. Явно какое-то вещество (или руппа веществ) в крупной партии проскачило. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2815 Share on other sites More sharing options...
Valerich Posted November 10, 2006 Share Posted November 10, 2006 Пока все валят на полигексаметиленгуанидин гидрохлорид. Вообще, на сколько я понимаю, вся проблема заключается в том, что сейчас большинство спиртосодержащей продукции под особым контролем, требуются акцизы и т.д. и т.п. Помните еще с парфюмерией разборки были. А на дезинфицирующие средства все эти требования пока не распространяются. Вот и переключились продавцы всякой дряни на них. Производители может даже и понимали, для чего в столь больших объемах их товар закупают, но кто ж от прибыли отказываться будет. Меня еще очень порадовала "тара" Экстрасепта 1 Один в один любимые всеми БОМЖами и алкоголиками настойки боярышника, шиповника и им подобных. А им что нужно? Написано 93% этилового спирта, значит пойдет! Разве они будут разбираться, что там еще содержиться. Вчера общался с нашими химиками. У нас в регионе пока подобных случаев отравлений не было (могу сказать точно, потому что прокуратура уже задолбала запросами на этот счет, а их, видимо, генеральная напрягает). Все же решили на всякий случай разобраться. Оказалось, что, во-первых, методик определения этого вещества нигде нет, а то, что есть относится к определению в воде, во-вторых, не понятно как его из органов выделять, а в-третьих, как я понимаю, развернутая клиника токсического гепатита развивается не сразу, а через несколько суток (чуть ли не до 10), когда и вещество может быть искать уже поздно. В аттаче инструкция по дезинфицирующим средствам, там немножко почитать можно, в том числе про методики определения. А по этой ссылке http://www.bonto.ru/file/Dezavid_Document.pdf (4 Мб) можно скачать информацию по Дезавиду (тоже дезинфицирующее средство). Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2822 Share on other sites More sharing options...
Кузьмич Posted November 13, 2006 Share Posted November 13, 2006 Valerich! Это прямо какая-то реклама :D Такая красочная и аппетитная бутылочка! Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-2853 Share on other sites More sharing options...
АНТ Posted December 21, 2006 Share Posted December 21, 2006 У нас такое не пьют. Но тут дело не в этикетке, а в содержимом. Мои двое, которые ушли в мир иной, пили самогон, который покупали на "проверенных" точках. Бабульки с точек божатся, что торговали чистым продуктом, т.к. имеют индульгенции от ментов на торговлю. Но торговать самогоном не рентабельно, когда есть дешевый спирт или спиртсодержащие жидкости. Про соседний район, где основная смертность в области, пока говорить не буду. Химическое отделение завалено банками, но что искать, и главное как - никто не знает. А чиновники требуют от судебки конкретное отравляющее вещество. А президент сегодня говорил о катастрофической смертности в РФ. Мыслей много в голове... Что считать основной причиной смерти? Отравление неизвестным веществом с неопределенными намерениями в неуточненном месте? Почти как NORD-OST получается. Это пьют у нас Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-3711 Share on other sites More sharing options...
myt Posted January 22, 2007 Author Share Posted January 22, 2007 Получил результаты химии по пяти случаям. В почках и печени обнаружены "гликоли". В крови и моче - ничего. Один случай повторно исследовался химиками в Москве. Результат тот же. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-4953 Share on other sites More sharing options...
АНТ Posted January 22, 2007 Share Posted January 22, 2007 Сегодня получил гистологию по случаю "токсического гепатита" . В печени очаговый некроз на фоне хронического вирусного гепатита. Билирубинурийный нефроз. Малокровие внутренних органов. Гемолиз эритроцитов в сосудах МЦР. Очаговые кровоизлияния в селезенке. Хронический панкреатит. Интерстициальный отек легких. Отек и набухание ГМ. Печень, Гематоксилин-эозин, ув. х200. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-4965 Share on other sites More sharing options...
umar Posted February 2, 2007 Share Posted February 2, 2007 Отравление неизвестным веществом с неопределенными намерениями в неуточненном месте? Накипело...два месяца гонали химики органы с моих двух "синяков", пили вместе, один помер через несколько часов - морфологическая картина быстро наступившей смерти. Второй умер на третьи сутки с признаками панкреанекроза и серозной пневмонии. Что пили ни кто не знает, есть только отметка, что работали в филиале института растениеводства. Реанимация молодцы - набрали все, приобщил к органам. Результат очередной раз НОЛЬ. Простите - не буду верить химикам, пока они вместо того, чтобы лепить отмазки о неправильно забранном материале, нехватки ставок и денег не начнут заниматься делом - шум есть, а химики молчат. Информация об антисептиках известна давно - почему бы не изучить этот вопрос и выдать на общее обозрение - до каких пор будем стыдливо отводить глаза. А кто кроме нашей службы будет держать ответ по таким смертям... Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-5482 Share on other sites More sharing options...
Boroda Posted February 2, 2007 Share Posted February 2, 2007 Ну без аппаратуры химик ничего сделать не может. Они не волшебники. Химия в судебке самая расходная статья. Никакие частные конторы не могут на судебной химии деньги зарабатывать, так как стоимость современных приборов в сотнях тысяч долларов. У нас недавно лаборатории обновляли, так у меня всё ещё волосы дыбом стоят от сумм. Современная хим лаборатория стоит минимум 1 миллион долларов. Они у вас есть? А если нет, то и приходится бедным химикам на стареньком оборудовании старыми методами чудеса творить, но не получаются без оборудования чудеса... В РФ эту проблему принято не замечать, так как денег не даёт никто, а то, что российские судебные химики от современного западного мира лет на 10-20 отстали из патриотических соображений принято умалчивать. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-5493 Share on other sites More sharing options...
Valerich Posted February 3, 2007 Share Posted February 3, 2007 Зря вы так, Борода, плохо о РФ думаете :)/> Нам в прошлом году в рамках борьбы с незаконным оборотом наркотиков по целевой пограмме на такую сумму оборудования накупили, что у меня до сих пор у самого волосы на голове дыбом стоят. Количество случаев отравления неустановленным веществом в областном Бюро снизилось за последний год в разы (да и то не с начала года все в работу запустили). Что касается антисептиков, то здесь не все так просто... (кажется мы где-то это обсуждали...) Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-5501 Share on other sites More sharing options...
Печкуренко Posted February 3, 2007 Share Posted February 3, 2007 Уже года три у нас наблюдаем гепатиты газные, у людей пьющих и нет, молодых и старых, больных и здоровых. Печенки хелтые, гусиные, мелкокапельная жировая дистрофия, признаки хронического воспаления. Валили последние годы на китайцев, так они сейчас позакрывали мвссу свомх предприятий, количество сбросов в воду уменьшмлось. А вот бочки военные на берегах кое-где валяются, то военную гадость найдут, скандальчик начнется да быстро затухнет, то в воде чуть ли не заман с зарином выявят. Много военных складов раньше было, потом их бросили, потом забыли, а мы сейчас голову ломаем. В городе воэбудили уголовное дело по факту поступления в стационар 27 челове с явлением токсического гепатита, большинстово старушки, водку не пьют.В этом году уже видел два случая токсической дистрофии калассик, по Давыдоыскому, на химию не брал, умерли в больнице. Вы помните случай заболевания роты солдат пневмонией года два назад, свалили на переохлаждение, не знаю я таких переохлаждений, что бы сразу все заболели. Мы выступаем в роли морских свинок. Обратите снимание на количество внебольничных пневмоний, где их мало, а? Каждый год всем больше и бльше. Давно уже птичий грипп вскрываем, военную разработку...Пора уже не стесняться этого Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-5514 Share on other sites More sharing options...
ТМВ Posted March 16, 2007 Share Posted March 16, 2007 У нас с Нового года поперло. 50 желтых официально зарегистрированных лежат в больнице. Дело возбудили. Пол-города желтые инопланетяне. пока 5 трупов. Гистология - см. выше - аналогично! Химия по нулям на любые яды. Сначала ставил К71, теперь Т65 Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-6692 Share on other sites More sharing options...
black doc Posted September 11, 2014 Share Posted September 11, 2014 Тема конечно старая, но переплетается с новой. интересно, что тогда нашли. если не ошибаюсь в тот период была борьба с сурагатами типа трояра, максимки, снежинки и т.д. и виноват во всем было вещество для денатурации. может ошибаюсь. поправьте. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-129407 Share on other sites More sharing options...
KSS17 Posted September 11, 2014 Share Posted September 11, 2014 Здравствуйте! ... интересно, что тогда нашли. если не ошибаюсь в тот период была борьба с сурагатами типа трояра, максимки, снежинки и т.д. и виноват во всем было вещество для денатурации. может ошибаюсь. поправьте. Причиной являлись антисептические жидкости на основе спирта с добавлением полигексаметиленгуанидина гидрохлорида. Последний и являлся причиной токсического гепатита. В биологическом материале он не обнаруживается, да и эффект достаточно отдаленный. Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-129408 Share on other sites More sharing options...
LEX Posted September 11, 2014 Share Posted September 11, 2014 Трояр и сейчас пьют.но желтеньких нет. Исправился.видать.производитель Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-129409 Share on other sites More sharing options...
black doc Posted September 11, 2014 Share Posted September 11, 2014 ну да, если не ошибаюсь в техжидкости спиртсодержащие запретили добавлять в них и делать их из опасных для жизни и здоровья компонентов. ну как говорится гладко было на бумаге Link to comment https://forens.ru/topic/4695-%D1%8D%D0%BF%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F-%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%B3%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%80%D1%84/#findComment-129410 Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Archived
This topic is now archived and is closed to further replies.