Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Доклад В.В. Колкутина


Рекомендуемые сообщения

Кстати, к слову сказать, мента из Новороссийска искренне жаль, но приходящие миллиционеры с большим сочуствием отзываются о его заявлениях, оптимистично приветствуют его поступок, небывало критикуют начальство и выражают надежду об отмене палочной системы.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49289
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 69
  • Создано
  • Последний ответ
Но есть и еще один самый легкий и самый быстрый способ получить финансы с указанием действовать...

Вариант :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49290
Поделиться на другие сайты

...так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

prevedt! А мне тоже надо приезжать или можно так кукарекать?

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49291
Поделиться на другие сайты

...так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

prevedt! А мне тоже надо приезжать или можно так кукарекать?

 

А может уже и пора приехать? :)/> Где-то написали - сеть надо делать в новом бюро на Котляковке..

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49292
Поделиться на другие сайты

Вы мне, как подростку, напомнили одного революционера в изгнании...

Неее... меня никто не изгонял, но, главное отличие,... я точно не вернусь... Так что страна может спать спокойно :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49293
Поделиться на другие сайты

Вы мне, как подростку, напомнили одного революционера в изгнании...

Неее... меня никто не изгонял, но, главное отличие,... я точно не вернусь... Так что страна может спать спокойно :)/>

Жаль, здесь такие мудрые, умеющие дискутировать, СМЭ нужны как воздух :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49294
Поделиться на другие сайты

"Неврология" под ред. М.Самуэльса 1997г.

А мой вопрос не к неврологам, а к суд-мед.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49295
Поделиться на другие сайты

Потому что вы начали говорить не о признаках а о принципах, о стандартах.

Зел! Вам бы в "радиостанцию свобода", или к нам на телевидение... простите за скудоумие к полседней строке Вашего поста уже не помнил про начало абзаца, помню что есть указание, что я говорил про стандарт...

Лихо!

Общие-групповые признаки классифицируют повреждение, правильно?

Классификации у нас (общепринятые) в смэ-травматологии построены по "механизму образования"

что не понятно?

и бога ради не крутите ... не в фас не в проциль, травмируетесь

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49297
Поделиться на другие сайты

Финансирование, кадры, построение светлого будущего в отдельно взятой службе...

 

Возможно, возможно... Возможно я просто давно не бывал в России, но у нас На Украине я на сегодняшний день вижу только одну задачу - как прожить сегодняшний день? Как сохранить хотя бы осколки того, что представляла судебная медицина в дни моей молодости для будущих экспертов?

 

Может это мне навеяно эпидемией гриппа :)/> ?

 

Дорогой Vetall! Ваша святая вера в финансирование меня одновременно радует и тревожит. Почему радует объяснять не приходится. А вот тревогу вызывает некое "выдергивание" проблемы бабала из сложного организма жизнедеятельности судебной медицины. И вот почему.

 

1. Дали денег Колкутину немеряно, и что завтра или через год, или через 5 мы будем осчастливлены методами установления точной причины смерти с гарантией 100%?

 

2. Закупим самую крутую аппаратуру во все самые отдаленные районы и будем работать как в популярных сериалах про доктора Хауса?

 

3. С завтрашнего дня ставка эксперта повышается в 10 раз и послезавтра в судебку прийдут лучшие выпускники университетов?

 

4. Кафедры судебной медицины в университетах финансируют на полную катушку и послезавтра они выпускают новых авдеевых, солохиных, поповых, бурчинских?

 

 

Нихрена!

 

Основная проблема пережить это окаянное время.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49298
Поделиться на другие сайты

Финансирование определяет структуру и развитие любого проекта от простого сколачивания гроба до становления и развития любой организации.

Разумеется финансирование определяет... но вы забыли популярные особенности раболты с финансами: освоения и распил. Если дать прямо сейчас, то однозначно все будет освоено и распилено.

Поэтому все-ж кадры и план наверное первичны. Однако не имея в перспективе адекватных финансов ни кадры ни план ничего не решат.

 

Не надо будет экспертов "растить как цикломены"

Нельзя не растить. Растить и только растить. Хороший эксперт получится только после минимум 5 (а лучше 10) лет работы в большом отделении с толковыми специалистами. Раньше никак. Самообучение с самого начала - рождает мутантов.

 

Для успешной деятельности нашей службы финансирование должно быть в ДЕСЯТЬ раз больше чем для любых чиновников!

Так нельзя формулировать. Чиновники обидятся, а они - главная сила в этой стране (впрочем как и везде). Лучше так: ..."финансирование должно быть в NNN-цать раз больше"!

 

1. Дали денег Колкутину немеряно, и что завтра или через год, или через 5 мы будем осчастливлены методами установления точной причины смерти с гарантией 100%?

Эй! Ты голосовал против. Отвечу. Снижение уровня фантазирования в актах на 30% - достойный результат увеличения финансирования.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49301
Поделиться на другие сайты

Да почему?

Потому что вы начали говорить не о признаках а о принципах, о стандартах.

Это не те же яйца, даже в профиль.

Признаки, они и в Африке признаки, а вот опишем, нарисуем и даже сфотографируем (см. соседнюю ветку) мы их по разному.

Нет истины в последней инстанции.

В итоге, каждый по своему проекту стандартов, может прийти к разным выводам (согласно своим принципам нести свой бред).

И я смертью буду стоять за свои стандарты качества, в отличие от ваших.

А вы, в зависимости от возможностей, чтобы приравнять к своим стандартам, можете поставить банан, лишить премии или отправить на колыму.

Вот чем принципы ( в том числе "доказательности и полноты") отличаются от признаков механизма травмы.

Карта - это совсем не то же самое, что территория, которую она описывает, это просто клочок бумаги.

Это чьи-то принципы, модели, методы, стандарты описания неизмиримо сложной территории.

Это чье-то воображение о территории, как ему кажется правильное - отмеченное на бумаге.

И если мы несем разный бред (ваша карта не совпадает с моей), то хоть на обоих и отмечен нужный дом, один не указал колодец, другой не описал ступеньки.

В итоге оба сломали ноги.

А что? Абсолютно в дырочку. На этом принципе и основаны проверки "КАЧЕСТВА" производства экспертиз. Всегда есть возможность До.....ся до столба. И хрен что у нас докажешь.
Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49304
Поделиться на другие сайты

...сразу идти на шаг вперед, переступив через обозначение этой проблемы предложить сразу решение...: "ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ВОЗРОДИТЬ СМЭ - ОБЕСПЕЧИТЬ...АДЕКВАТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ"
Это не решение, а детский лепет: "Дядь, а дядь! Ну дай 5 рублей! Чё те, жалко штоль? Вон у тя их скока!"

 

То, что для решения серьёзных проблем всегда нужны бабки, это вообще не вопрос и, уж тем более, никакое не решение. Решением это станет тогда, когда вы придумаете, как эти бабки можно получить.

 

Про проверки бюро разного рода контролирующими органами, как способ выбить слезу из правительства, забудьте сразу и навсегда. Ни то, что само правительство, люди гораздо меньшего уровня никому не позволят ставить правительство в ситуацию необходимости выделения финансовых средств подобным образом. Я занимался лицензированием бюро и прекрасно знаю, как на любые нарушения моментально закрываются глаза, когда встаёт вопрос о закрытии районного отделения. Никому этот головняк не нужен!

 

Или вы верите, что "царь просто не в курсе"? В курсе! А если ещё не в курсе, то значит и не захочет ничего знать. Если сомневаетесь, вспомните 1905 г.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49306
Поделиться на другие сайты

Умолкаю, умолкаю...

Пошел я дальше фантазировать на свои 1.5 ст.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49307
Поделиться на другие сайты

О чем ВВК не говорит, так это о порочности всей структуры СМЭ, которая и встанет на пути всех положительных решений.

Уже упоминалось, что разные статусы РЦ и региональных бюро, их разные источники финансирования не позволят централизовать ни нормативную, ни материально-техническую базу.

 

Все законодательство будет препятствовать любым переменам. Например - мы ратуем за повышение зарплаты. Каким образом это можно реализовать (я не обсуждаю увеличение количества ставок)? 1. Внести изменения во все МИНИСТЕРСКИЕ приказы, касающиеся профессий и оплату (а это, как минимум 5 штук).

2. Внести соответствующие изменения в ОБЛАСТНЫЕ приказы по оплате труда.

Все изменения согласовать с минюстом и юротделами.

В итоге нам присваивается статус - особая профессия в здравоохранении со ставкой ?0 тысяч рублей.

 

Реален ли в настоящее время этот вариант, очень сомнительно.

 

Гипотетически тот, кто будет разрабатывать этот вариант, в итоге увидит, что ставка врача особой профессии превышает ставку директора/министра областного здравоохранения (а может и главного министра). А, не дай бог, она превысит зарплату депутата.

 

В итоге. Есть у нас шансы дождаться от МЗ реальных изменений? НЕТ.

Я разделяю пессимизм Валерича - отсюда мы ничего не дождемся!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49308
Поделиться на другие сайты

Я просто констатирую желчный и мелочно-брюзгливый характер Андрея. Боже избавь работать с ТАКИМ в одном отделениии.

Мда, после того, как он не вдаваясь в подробности заявил о том, что я являюсь распространителем глупости, мне тоже недели две не хотелось заходить на форум. Володя, а ведь ты в прошлом еще и нарколог...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49687
Поделиться на другие сайты

У вас есть проблемы с нынешним начальством? Так их и формулируйте, в другом топике, по организации счастливого будущего СМЭ в других (не в РФ) странах. А если вы про СМЭ РФ, так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

А вот это уже сегрегация, по признаку места проживания, за которой просматривается либо черная зависть, либо патриотически-прокоммунистическое отношения к "сбежавшим" на Запад. Я бы на месте админа, в лучших традиция Филина, забанил бы этого "петушка" этак недели на две? и пусть он со своими "демократическими" принципами ведения дискуссии "кукарекает" на ФСМе!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49688
Поделиться на другие сайты

Володя, а ведь ты в прошлом еще и нарколог...

 

О том и речь ... психиатр-нарколог. И хоть с тех времен прошло почти 30 лет .... но психиатров бывших не бывает.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49689
Поделиться на другие сайты

но психиатров бывших не бывает.

Уважаю! я тут увлекся архетипами по Юнгу, просто балдею, это Вам братцы не зодиак!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49697
Поделиться на другие сайты

Уважаю! я тут увлекся архетипами по Юнгу, просто балдею, это Вам братцы не зодиак!

Делись ссылкой, не жаднчай :)/> нам тоже интересно

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/3/#findComment-49704
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...