Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Доклад В.В. Колкутина


Рекомендуемые сообщения

Я в экспертизу пришел со стажем в 5 лет психиатра. Долгое время мне ЭТО мешало становлению как эксперта, хотя сейчас - пожалуй считаю, что врач должен проработать в клинической дисциплине а потом - судебко, коль блажь такая появится.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49196
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 69
  • Создано
  • Последний ответ
Вован, давайте не будем переходить на личности.

Я не перехожу. Я просто констатирую желчный и мелочно-брюзгливый характер Андрея. Боже избавь работать с ТАКИМ в одном отделениии.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49197
Поделиться на другие сайты

удаления аппендикса через... стенку влагалища. Спросите для чего? в обоснование планируемый и руководитель сказали, что некоторым звездам и топ моделям очень важно не попортить шкуру...

Классный прикол! А шо, косметические швы (ну, типа, обычные внутрикожные) уже не катят? у меня на лбу один такой есть, (два года назад кожу рассёк), уже найти не могу даже следочка.

 

Действительно, через ;)/> газосваркой... :Р/>

delt1

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49210
Поделиться на другие сайты

Боже избавь работать с ТАКИМ в одном отделениии.

А почему, собственно, такой вывод? Работая с ним в одном отделении вы поимели бы счастливую возможность поднабрать опыта в патологической анатомии и гистологии, знания которых тоже (увы!) не входят в число ваших достоинств.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49221
Поделиться на другие сайты

Пардон за скудность речи: а нахрена выход пули искать? ведь можно включить фантазию... да и вход то всем виден.

Г-н Леонофф! Ты не понял мой посыл.

Никто не отрицает важность исследования столь любимых тобой лопаток и голеностопов. Одно дело не знать, другое дело знать, но по каким-то причинам ограничивать объем исследования. Я о последнем. Почувствуй разницу.

 

Если у тебя 500 вскрытий в год и больше, то ты хоть :Р/> на английский флаг порвешь, а волей-неволей будешь сокращать объем исследования до некоего устоявшегося минимума. И это ни как не связано с уровнем твоих знаний. Я тебе открою секрет: так поступают во всем мире.

 

Хорошо это или плохо? С точки зрения теории, коюю ты двигаешь, хреново. Тонкие механизмы травмы не раскрываются. С точки зрения практики, оплаты работы - нормально. С точки зрения реальных потребностей заказчика - отлично. Не противоречат результаты такого вскрытия тому, что нашли на месте и прекрасно.

Если же ему, заказчику, нужно больше - он потребует больше и заплатит больше. И еще сам придет на вскрытие и будет над душой стоять и вопросы разные спрашивать.

 

Ну если в целом оценить, то мож это и не идеально. Но, я тебе еще один буржуинский секрет открою, все это понимают, но предпочитают оставлять так как есть и искать пути к улучшению, чем просто кидать лозунги и требовать невозможного.

 

Вован! Не читайте форум натощак. Это вызывает у вас разлитие желчи.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49226
Поделиться на другие сайты

Вся свалка между Леоновым, Вованом и Андреем из-за того, что нет единности подходов. Все тешут себя тем, что эксперт в праве сам определят объем необходимого исследования. Только этот объем больше зависит от последующей ритуалки и количества трупов, необходимых вскрыть сегодня.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49227
Поделиться на другие сайты

...эксперт в праве сам определять объем необходимого исследования...

Вовсе не обязательно. Заказчик определяет нужный ему объем. И никакое единости подходов в общем-то и не нужно. А зачем? Вопрос в том, а кто заказчик.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49234
Поделиться на другие сайты

Одно дело не знать, другое дело знать, но по каким-то причинам ограничивать объем исследования. Я о последнем. Почувствуй разницу.

да как то это не вяжется с "НА ХРЕНА"

Не передергивай, это первое.

 

Второе. Я - практический эксперт, так же работающий на три ставки (когда деньги в фонде есть). Наука для меня - увлечение, ведь кто то марки собирает, кто то значки...

 

Принципиально то, что заведующий и авторитетная часть коллектива должны задать уровень, планку. И если ее поднять, то все будут нормально работать. Опыт у меня в этом есть ОМК. на сегодняшний момент перевыполняет годовой план уже на 200. Тяжело - конечно. Эксперт сам себе не может позволить писать и делать плохо, не потому что не проверки забоится, а потому, что себя уважать не станет. Да конечно, и у нас в загашнике есть куча всего того , что мы не используем в полном объеме, но принцип доказательности и полноты исследования механизма исполняется целиком и полностью.

Как решить проблему между нагрузкой и качеством. Организация рабочего процесса. Если часть работы выполняет лаборант, если от описательной (муторной) схемы вы перешли на создание графических моделей, если есть достаточное оборудование, и если есть навык в выпонению этого вида деятельности - все становится на свои места. Ну не секрет, что одну и ту же деталь один рабочий делает 5 часов, а другой 2, и у второго она лучше. В чем причина - в кадрах и организации!

 

Ps не знал что лопатки у меня любимые. надо их спросить.

 

Да, GAS мы не кусаемся. если решили два толстых дядьки потолкаться плечами, так что оно на пользу. Это не драка, тут можно и пузом к стене придавить, вдоем одного! а потом всем гуртом пойти пить пиво!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49238
Поделиться на другие сайты

Я просто констатирую желчный и мелочно-брюзгливый характер Андрея.

Вован, это Вы как бывший психиатр говорите? :Р/>

Мне совсем так не думается. Наоборот, острый ум и постоянные подколки помогают не потерять тонус :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49240
Поделиться на другие сайты

Начал было писать, что-то кому то доказывать, морщить лоб, закатывать глаза. НЕ буду. Все всё прекрасно знают и понимают. АНТ выше коротко сказал, что у нас работают только деньги- коррупция, и страх - диктатура.

 

Эдвин и Андрей правы. Подумайте сами- а если делать так как у них? куда начальники пойдут разных мастей? Безработица в стране вырастет на 100%!

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49243
Поделиться на другие сайты

принцип доказательности и полноты исследования механизма исполняется целиком и полностью.

А если полностью но не целиком, или целиком но не полностью.

Бред это все.

Чем-то похожий на цитату из позднего Брежнева.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49245
Поделиться на другие сайты

Боже избавь работать с ТАКИМ в одном отделениии.

вы поимели бы счастливую возможность поднабрать опыта в патологической анатомии и гистологии, знания которых тоже (увы!) не входят в число ваших достоинств.

 

Не особо это и отрицать буду. Насчет патанатомии и гистологии! Однако не один десяток лет работая патанатомом и смотря в микроскоп - смею думать что кое что в сих науках понимаю. Хотя ты и прав. Травматология мне гораздо ближе и найти тот самый перелом лопатки и предъвить его как доказуху объективной реальности для меня гораздо весомее и существеннее, чем у умершего 70 летнего дедушки увидеть в мелкоскоп инфаркт легкого, например.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49249
Поделиться на другие сайты

принцип доказательности и полноты исследования механизма исполняется целиком и полностью.

А если полностью но не целиком, или целиком но не полностью.

Бред это все.

Чем-то похожий на цитату из позднего Брежнева.

Да почему? о механизме травмы говорят общие и групповые признаки - описываем-рисуем-фотографируем. Узкогрупповые фиксируем так же, поскольку они потом будут необходимы для дальнейшей идентификации. на что указываем заказчику.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49250
Поделиться на другие сайты

а отдельные уникумы ухитряются отек мозга (ну просто отек) вывести и в причину смерти.

Ну , такая книжка как то попалась "Неврология" под ред. М.Самуэльса 1997г. Так там на стр.378 диагноз- ЧМТ, отек головного мозга- вполне так себе как причину смерти выставляют :Р/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49251
Поделиться на другие сайты

Да почему?

Потому что вы начали говорить не о признаках а о принципах, о стандартах.

Это не те же яйца, даже в профиль.

Признаки, они и в Африке признаки, а вот опишем, нарисуем и даже сфотографируем (см. соседнюю ветку) мы их по разному.

Нет истины в последней инстанции.

В итоге, каждый по своему проекту стандартов, может прийти к разным выводам (согласно своим принципам нести свой бред).

И я смертью буду стоять за свои стандарты качества, в отличие от ваших.

А вы, в зависимости от возможностей, чтобы приравнять к своим стандартам, можете поставить банан, лишить премии или отправить на колыму.

Вот чем принципы ( в том числе "доказательности и полноты") отличаются от признаков механизма травмы.

Карта - это совсем не то же самое, что территория, которую она описывает, это просто клочок бумаги.

Это чьи-то принципы, модели, методы, стандарты описания неизмиримо сложной территории.

Это чье-то воображение о территории, как ему кажется правильное - отмеченное на бумаге.

И если мы несем разный бред (ваша карта не совпадает с моей), то хоть на обоих и отмечен нужный дом, один не указал колодец, другой не описал ступеньки.

В итоге оба сломали ноги.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49259
Поделиться на другие сайты

Я поражен. Высокий полет мысли оторвал участников от земли. Договорились до того что деньги-то экспертам вобщем-то и не нужны. Потому как все равно пропьют. Ахренень! А те, кто не пьют? Им тоже до кучи? Чтобы всем не было там обидно? Давайте отделять мух и котлеты. Зарплата- это зарплата. А пьянство- это пьянство. Зарплату поднимать надо. А пьяниц- просто выгонять с работы. Все эти высокие разговоры о сознательности разбиваются о простые бытовые проблемы. Семью-то кормить надо. И вся эта зависимость от ритуалки-есть не что иное, как результат низкой зарплаты. Если у меня будет зарплата хоть 50 тыс, да сдались мне эти заморозки и бритье! И санитар будет общаться с родственниками только через кассу. И пилить он у меня будет все что надо. Потому как своей зарплатой и местом буду дорожить.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49270
Поделиться на другие сайты

Нужны. И все эксперты от простого районника до Колкутина это понимают. Каждый аспект любой организации - структура, оснащение, престиж, развитие, кадры и все другие - зависит исключительно от финансирования. Финансирование определяет структуру и развитие любого проекта от простого сколачивания гроба до становления и развития любой организации. В голове не укладывается, КАК ЭТО КОЛКУТИН МОГ ИЗ КЛЮЧЕВЫХ ПРОБЛЕМ СЛУЖБЫ ПОСТАВИТЬ КАДРОВУЮ НА ПЕРВОЕ МЕСТО, А ФИНАНСИРОВАНИЕ - НА ПОСЛЕДНЕЕ, если достаточность кадров и их квалификация напрямую зависят от зарплат!? Поднимите зарплаты первым делом, и кадровый вопрос через несколько лет решится сам собой за счет притока молодых специалистов и естественной конкуренции. Не надо будет экспертов "растить как цикломены". Будет такая же конкуренция как в прокуратуру или МИД. Молодые активные кадры заменят стариков, алкашей и бездарей путем естественного отбора. И проблем выбора по конкурсу среди лучших у руководителей не будет. Да что тут распинаться? Итак понятно, что прокуратура успешно справляется с поставленными задачами благодаря оснащению и зарплатам. А теперь самый главный аспект проблемы:: если для большинства госслужащих с их сумасшедшими зарплатами достаточно стола, стула, компьютера, бумаги и ручки, то для нас необходимо дорогостоящее оборудование, холодильники, реактивы и т.д. ВОТ ЧТО НАДО КОЛКУТИНУ ДОКАЗЫВАТЬ МИНЗДРАВУ И ЮСТИЦИИ. Для успешной деятельности нашей службы финансирование должно быть в ДЕСЯТЬ раз больше чем для любых чиновников! И только тогда, когда эту истину он доведет до умов руководителей, что-нибудь РЕАЛЬНО может изменится в нашей службе. Все остальное - красивая болтология и попытка сделать вид, что он что-то делает с намерением к лучшему. Не будет финансов, как бы мы не перелепливали нашу службу, получится тот же шар.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49274
Поделиться на другие сайты

Не будет финансов, как бы мы не перелепливали нашу службу, получится тот же шар.

А ведь не возразишь.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49275
Поделиться на другие сайты

И еще. Мне весьма бросилась в глаза созвучность доклада Колкутина письму, выложенному на ФСМ в теме «О неизбежной необходимости федерализации…» Прямо все те же термины: вырождение и деградация, тотальное невежество, заболеваемость. Только почему-то главный эксперт при упоминании о заболеваемости экспертов говорит не о туберкулезе и раке, а об алкоголизме… В текстах разница лишь в том, что в письме простым житейским языком более глубоко изложены проблемы, а в докладе научно, но поверхностно они лишь обозначены. И путей решения нет ни у кого: ни у простых экспертов, ни у начальников Бюро, ни у Главного. Видать придется еще несколько лет ждать Концепцию развития, которую потом еще несколько лет будут шлифовать, обтачивать и проигрывать в головах и калькуляторах, а потом еще несколько лет утверждать. И при утверждении минфин, конечно весь этот проект вполовину урежет, и получится то что было, но немного по другому организованное и с более сильной нормативно-правовой базой. Только вот все мы к тому времени будем уже на глубокой пенсии. Дожить бы хоть и посмотреть бы на результат…

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49277
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

 

Я рад, что значимость различных проблем все по разному чувствуют.

Особо вопрос первопричинности Финансирования или Воспитания многие иначе чем Колкутин видят.

 

А может нам голосование вывесить на тему самой главной проблемы, которая стоит на пути к счастливому СМЭ будущему. Типа, что надо в первую очередь изменить?

 

Может мы созрели уже для формулирования главной проблемы? А то начальники на совещаниях нам, себе, друг другу и всем желающим всякую тюльку вешают, туману пускают вместо того, чтобы чётко главную проблему назвать. Т.е. уводят от цели и конкретики размывая всё словесами и утопическими прожектёрскими планами, которые у всех нас только смех сквозь слёзы вызывают.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49278
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

 

Я рад, что значимость различных проблем все по разному чувствуют.

Особо вопрос первопричинности Финансирования или Воспитания многие иначе чем Колкутин видят.

 

А может нам голосование вывесить на тему самой главной проблемы, которая стоит на пути к счастливому СМЭ будущему. Типа, что надо в первую очередь изменить?

 

Может мы созрели уже для формулирования главной проблемы? А то начальники на совещаниях нам, себе, друг другу и всем желающим всякую тюльку вешают, туману пускают вместо того, чтобы чётко главную проблему назвать. Т.е. уводят от цели и конкретики размывая всё словесами и утопическими прожектёрскими планами, которые у всех нас только смех сквозь слёзы вызывают.

 

Любезный Эдвин. У вас есть проблемы с нынешним начальством? Так их и формулируйте, в другом топике, по организации счастливого будущего СМЭ в других (не в РФ) странах. А если вы про СМЭ РФ, так вернулилсь бы и поучаствовали в организации реально, а не по принципу "кукарекающего петушка с насеста"

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49283
Поделиться на другие сайты

Уважаемый prevedt!

 

Вы мне рот хотите заткнуть?

Ради бога!

Выложите пожалуйста обоснование почему. Это хоть и всего ваш 6-й пост у нас на форуме, но учиться когда-то дисскутировать, т.е. связно и понятно излагать мысли надо.

 

А с последнего ряда в тёмном кинозале матюкнуться может любой ...подросток.

 

А вот теперь включаем свет, вы встаёте из последнего ряда и все смотрят на вас... Ну начинайте уже аргументировать... мы все на форуме ждём :)/>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49284
Поделиться на другие сайты

А может нам голосование вывесить на тему самой главной проблемы, которая стоит на пути к счастливому СМЭ будущему. Типа, что надо в первую очередь изменить?

 

Согласен. Только надо сразу еще более конструктивно мыслить. Не обозначать проблему, типа "Основная проблема несостоятельности СМЭ - недостаточное финансирование (или финансирование по остаточному принципу)", а сразу идти на шаг вперед, переступив через обозначение этой проблемы предложить сразу решение. Такой поворот заставит осознать каждому проблему моего первого утверждения в кавычках и сразу думать о пути ее решения. Если более конкретно, то предлагаю сформулировать примерно так: "ЕДИНСТВЕННЫЙ СПОСОБ ВОЗРОДИТЬ СМЭ - ОБЕСПЕЧИТЬ адекватное потребностям правовиков, достаточное для решения всех задач (включая все виды деятельности) и соизмеримое с примерами других государственных следственных и судебных систем, а также успешных моделей экспертных служб других стран четко просчитанное АДЕКВАТНОЕ ФИНАНСИРОВАНИЕ". Написал длинно чтобы конкретизировать. Достаточно оставить тезис крупным шрифтом. А остальное изложить в обоснование сего утверждения еще более развернуто. Считаю сей тезис действительно бесспорным. В любом случае без достатка финансов при любой модели службы, как я уже написал, получится тот же шар, только сбоку. Прежде чем строить на месте ветхого новый храм, необходимо сначала купить кирпичи, доски, крышу, потом построить и покрыть все это золотом. И на это нужны деньги. А если вылепить его из глины, то молиться туда никто не придет. Да и работать тоже. Кстати, пример навел еще на одну мысль. Хватит правительству возрождать храмы. Пора подумать и о земном. Умирать нам всем. И нам, и оставшимся жить хочется со стопроцентной точностью и объективностью знать причину смерти. И чтобы установили ее в мощной экспертной службе и озвучил опытный квалифицированный эксперт, а не промямлил в полуобвалившемся морге полумаразматичный старичок-эксперт с запахом перегара с едва стоящим рядом на ногах пьяным санитаром. Вот какими аргументами надо долбить правительство.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49285
Поделиться на другие сайты

Уважаемый prevedt!

 

Вы мне рот хотите заткнуть?

 

Вещайте пожалуйста и далее, так как рот я не смогу вам заткнуть (6-й пост у вас на форуме). Вы мне, как подростку, напомнили одного революционера в изгнании...

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49286
Поделиться на другие сайты

Но есть и еще один самый легкий и самый быстрый способ получить финансы с указанием действовать. В.В. Колкутину выйти через Бастрыкина на генпрокурора с предложением проверить все региональные Бюро на наличие лицензий, строжайшим образом проверить все морги на соответствие нормам СанПиНа и противопожарной безопасности, проверить всех работников и все рабочие места на соответствие нормам труда (нагрузка во вредных условиях труда, гигиена и экология рабочих мест, соблюдение норм выдачи молока). А также найти кучу других «слабых мест» (спешу оформить мысль, некогда вспоминать все остальное). На основании такой комплексной проверочки приостановить деятельность Бюро, моргов и отделений при наличии несоответствия законодательству. Кроме этого, наложить протест на действие принятых правил, поскольку они противоречат федеральному законодательству. А когда это произойдет, произвести фурор в прессе и выйти на председателя правительства с просьбой навести порядок. Только тогда будет толк. На Руси ничего не делалось до тех пор, пока не проходила русская дубинушка по спинам окаянных.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4536-%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%B4-%D0%B2%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0/page/2/#findComment-49287
Поделиться на другие сайты

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Да, если бы был доступ к его мед карте, однако это конфидециальная инфа, которую можно получить либо через санкцию следователя либо через судебное решение, но следователь в этом абсолютно был не заинтересован, поэтому сразу отказ по данному ходатайству с нашей стороны, а суд вот не знаю, обычно (чаще всего) они все часть одного звена и судья в редко исключительных случаях пойдет против прокурора и следователя ибо одна контора... Так вот уважаемый Кузьмич, он ведь в больничку поступил без каких либо травм и следов на лице, оттого и в его первичной мед карте (которую открыли в ЦГБ) нет ни слова о кровоподтеках либо ссадинах и прочее. НО, именно когда суд мед эксперт, через дней пять как он поступил в ЦГБ, приехав к нему в больницу написала в заключении, что "кровоподтеки в лобной части лица имеются". Написала она это по просьбе сотрудников... 
    • Кузьмич
      Нельзя полностью исключать такого варианта. Ибо, возникновение вдавленного перелома стенки пазухи от воздействия тупого, твердого предмета с ограниченной поверхностью ("предмет, похожий на пистолет"), без повреждения кожных покровов (Рана. На худой конец, ссадина) вызывает довольно большие сомнения. Удар такой силы, что кость сломалась. А кожа даже не повредилась. Странновато, однако...
    • passionarius
      естественно!!! ведь затылочная кость формирует основание черепа тоже, а у нее соответственно есть наружная костная пластинка, далее губчатое вещество и внутренняя костная пластинка и поэтому при переломе только наружной тяжкий давать не стоит... это благо что сейчас есть КТ , а вот во времена повсеместного рентгено- применения с этим были бы большие трудности... а еще можно перелопатить его всю мед документацию до этих событий, и возможно найти упоминание что данный товарищ ранее получал такую же травму, а ее сейчас пришили и пытаются на "грешного" спихнуть, в наших югах ушлые гешефтологи-фальсификаторы вообще здесь нужен очень грамотный адвокат со знанием дела, и если все это сшито белыми нитками, просто взять да всех ..ахнуть!
    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи функция? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
×
×
  • Создать...