Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Травма на железной дороге


Рекомендуемые сообщения

Коллеги! Решил поделиться небольшим наблюдением. Травма на ж/д. У нас мало фоток в галерее на эту тему. Случай ничем не примечателен кроме обуви. Вскрываю сегодня и вижу сначала стопу (понятно, что переехало её в области пальцев паровозом, а потом смотрю одежду, которую в мешке привезли вместе с голым трупом. Всё полиция поразрезала уже и описала в протоколе)

 

Вижу кроссовок с левой ноги с чуть ли не полноценным разрезом, хотя это только на первый взгляд разрез. При внимательном рассмотрении, однако это не столько разрез, сколько разрыв с неровными краями. Опять же параллельно к разрыву на подошве наложения чёрного вещества (видимо грязь со смазкой) видны.

th206—-ffffff—003railway.jpg.jpg

 

th416—-ffffff—004railway.jpg.jpg

 

Прилагаю также и повреждения ступни, хотя меня несколько удивило, что ступня внешне лучше перенесла переезд чем обувь. Наверное пальцы были выдавлены частично из ботинка и поэтому не произошло полного отчленения.

 

th328—-ffffff—002railway.jpg.jpg

 

Обстоятельства дела мутные. Обнаружен рядом с полотном в области стрелки. Причина смерти политравма с ЧМТ. Голову, однако, не переехало а "вмяло" скорее всего при контакте с локомотивом. Также был переезд колеса через левую ладонь с отчленением пальцев. Потерпевший психически невменяем, "потерялся" не в первый раз. Тело лежало в 6 метрах от колеи. Пальцы руки лежали в колее, точнее в стрелке.

В связи с этим у полиции возникло фантастическое предположение, что потерпевший "гулял" в состоянии прострации по путям, споткнулся, упал, а в этот момент сработала автоматическая переводка стрелки и руку зажало между языком стрелки и щекой рельса.... следующий поезд...

 

Теперь наверное мы правды уже не узнаем, хотя при попадании в стрелку камня или чужеродного предмета стрелка автоматически подаёт сигнал "поломка". В данную ночь никаких сигналов система о поломке не выдавала. Думаю, чтоэто просто буйные полицейские фантазии. При этом они ещё не знали, что и по ступне поезд ему проехал. Так бы сразу предложили вариант, что ступню с встрелке зажало.

 

Мне интересно несколько моментов.

 

Черная полоса на подошве от контакта с колесом или от контакта с рельсом?

Типично, что на одежде или на обуви при перекате колеса наблюдаются относительно ровные разрывы напоминающие на расстоянии разрезы?

Были у вас случаи, когда части одежды или тела в автоматических стрелках зажимало?

 

Полноразмерные фото в галерее >>>

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4264-%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BC%D0%B0-%D0%BD%D0%B0-%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3%D0%B5/
Поделиться на другие сайты

1. Скорее всего, от рельса, тем более, если посмотреть на "тыл" кроссовка - мощные разрывы от действия колеса, как правило:)/>

2. здесь рисунок протектора (чередование равных валиков и борозд) замаскировал разрыв под разрез. Смотри- линия разрыва идёт по бороздам

3. не было такого

А я не вижу ни колеса, ни рельса.

Я бы предположил, что ступня была зажата стрелкой (автоматика срабатывает, при определенном зазоре, а ступню могло и расплющить). После удара по туловищу ногу из стрелки просто вырвало.

Степень сдавления не похожа на действие большой массы.

А я не вижу ни колеса, ни рельса.

Степень сдавления не похожа на действие большой массы.

Согласен. Как бы мы в детстве на рельсах гвозди плющили, если даже резиновый "чей туфля?" рисунок протектора сохранил?..

Согласен. Как бы мы в детстве на рельсах гвозди плющили, если даже резиновый "чей туфля?" рисунок протектора сохранил?..

 

так тут прокладка была в виде стопы, поэтому и рисунок протектора сохранился

так тут прокладка была в виде стопы, поэтому и рисунок протектора сохранился

стопа-то если и была прокладкой, то только по касательной (если верить фото)... не аргумент

Посмотрите на ботинок. Если бы его, как тисками зажало, а потом вместес телом/ступнёй вырвало бы из этих "тисков", то разрывы бы были другими.

Мне кажется, что колесо не полностью перекатилось через ботинок.

 

1. Сначала ботинок защемило по левому краю между рельсой и колесом и началось перекатывание через носок и ботинок начал "раздавливаться в нуль", т.е. рваться.

 

2. Тут колесо "наткнулось" на достаточно толстую стопу и стало её двигать перед собой вдоль по рельсе, увлекая и ботинок за собой.

 

3. Ступня, получив скальпированную рану, выскользнула из под колеса или была сброшена вперёд и в сторону по ходу движения. Ботинок же волочился за стопой и поэтому наверное не было полного переката через носок ботинка. Отсюда и разрыв не полный.

 

В связи с этим возникает вопрос: А как выглядит обувь с резиновой подошвой при полном перекате колеса на ж\д? Я вот лично только монетки и желазки всякие под трамвай и поезд в детстве совал. Тапочки не совал. А надо было бы. :)/> Может резина при полном перекатывании не полностью прорывается?

Чтобы говорить об одновременном контакте с колесом и рельсом, нужно увидеть хоть какой-то известный признак. Наиболее правдоподобным был бы признак - неповрежденная полоска между полосок от обода и реборды.

Выталкивание при такой высоте стопы по отношению к радиусу колеса для меня сомнительно.

А кости стопы целы? Конфигурация на вид не нарушена. Если есть переломы, то сгибательные или от сдавления?

А то мы замкнулись на ботинке, а про все остальное, только по фото.

Посмотрите на ботинок. Если бы его, как тисками зажало, а потом вместе с телом/ступнёй вырвало бы из этих "тисков", то разрывы бы были другими.

Не представляю, как по виду разрыва на ботинке можно судить о механизме разрыва, т.к. вообще не встречал работ на тему типа "механизмы повреждения обуви при различных видах транспортной травмы".

Мне представляется, что любой из предложенных вариантов повреждений ботинка возможен и лишь по особенностям разрыва их отдифференцировать невозможно. Надо хорошенько посмотреть на ссадину на тыле стопы. Если есть признаки поперечного скольжения - значит стопу вырвало непосредственно действовавшее на нее колесо. Если есть признаки скольжения по оси стопы - значит стопу вырвало из стрелки в результате опосредованного действия на тело потерпевшего.

Предлагаю посмотреть на ссадину на тыле стопы

 

th254—-ffffff—005railway.jpg.jpg

 

Ещё нашёл обзорное фото при поступлении трупа. Вырезал ступни. Видно, что ботинок со стопы не сорван был.

th324—-ffffff—001railway.jpg.jpg

 

Переломы фаланг были, но механизм их образования я не исследовал, т.е. забор костей с мацерацией не производились (к сожалению это нам прокуратура не оплачивает, а потому и забирать и мацерировать можно лишь в исключительных случаях типа убийств).

А плюстневые кости?

Счастливчики, можете переломы не описывать. А мы и без мацерации краешки переломов "обсасываем"...

...но механизм их образования я не исследовал, т.е. забор костей с мацерацией не производились...

Зачем забирать, мацерировать, можно же просто отпрепарировать или на край рентген сделать. Смысла гадать по ботинку нет никакого.

Были у вас случаи, когда части одежды или тела в автоматических стрелках зажимало?
Нет, такого не встречал. Стрелки хорошо обозначены, регулярно проверяются, кроме того автоматика при неполном срабатывании стрелки подает сигнал на пульт управления.
Типично, что на одежде или на обуви при перекате колеса наблюдаются относительно ровные разрывы напоминающие на расстоянии разрезы?
Не типично и не характерно :)/> .
Черная полоса на подошве от контакта с колесом или от контакта с рельсом?
Скорее всего от боковой поверхности головки рельса со стороны реборды.

На тыльной поверхности стопы обычные признаки перекатывания колеса железнодорожного состава: полоса осаднения шириной около 5 см и по внутренней поверхности признак вкатывания - щипок в виде продольной раны.

Итого: при перекатывании стопа находилась тыльной поверхностью обращенная к колесу, вкатывание с внутренней стороны, голень (и надо думать остальное тело) находилось вне межрельсового пространства. Обычный переезд.

Vil со всем согласен, вот только переезд снутри-наружу ты даёшь.

 

Против этого варианта говорит отсутствие переломов фаланг большого пальца. Плюсневые целые были. Остальные фаланги пальцев 2-5 были с переломами, частично раздроблены. (Я их вяло поковырял ножиком, слегка поскрёб и привет на этом :)/> )

 

Опять же посмотри Vil на ботинок! Разрыв на нём идёт снаружи-внутрь, а не наоборот. "Подходит" к раздробленным фалангам. Так что я за перекат снаружи-внутрь. Тело было обнаружено справа от полотна по ходу движения поезда. Тогда и твоё объяснение "наложений от боковой поверхности головки рельса со стороны реборды" точно укладывается в механизм перекатывания носка ботинка, когда пятка была снаружи полотна, а носок внутрь завернулся.

На тыльной поверхности стопы обычные признаки перекатывания колеса железнодорожного состава: полоса осаднения шириной около 5 см и по внутренней поверхности признак вкатывания - щипок в виде продольной раны.

 

Vil, дорогой, ссадина ссадиной, но что это за колесо поезда, если кости под ссадиной целы?

Давайте уж учитывать всю глубину повреждений, речь-то идет об очень большой массе. А по ссадинам мы и до странгуляционной борозды дойдем...

Сейчас начнут меня пинать ногами :)/> . Я опять про признаки и их судебно-медицинское значение.

 

Позволю себе ограничиться ссылкой на фундаментальную работу: О. X. Поркшеян СУДЕБНОМЕДИЦИНСКАЯ ЭКСПЕРТИЗА ПРИ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ ПРОИСШЕСТВИЯХ ИЗДАТЕЛЬСТВО «МЕДИЦИНА» МОСКВА – 1965

 

Она неоднократно выкладывалась на форумах.

 

От себя замечу: нет такого признака перекатывания колеса железнодорожного состава, как переломы костей под ссадиной. Я в свое время работал в районе с интенсивным ж/д движением и вдоволь насмотрелся на подобные травмы. Могу подтвердить, что Поркшеян для меня по уровню стоит в одном ряду с Матышевым и Солохиным.

 

Если будете обращаться к этой работе, то обратите внимание на техническую часть работы. Я имею в виду описание технических условий травмирования, к примеру влияние на характер повреждений скорости состава, веса, степени изношенности головки рельса и колеса и пр. Оказывается пара колесо-головка рельса совсем не гильотина и не кузнечный пресс :(/> . Обратите внимание на рис. 12.

 

Кстати, еще раз по диагонали просмотрел работу и не нашел упоминаний о ж/д травме в условиях действия стрелочного механизма :?/> . Возможно это один из мифов кинематографии - для киношников просто находка такой трагизм: зажатая нога и приближающийся состав 8(/> !

 

На всякий случай попробую прикрепить файл.

Я пока остановлюсь на конструкции стрелки. Подвижная часть прижимается к основному рельсу не на всем протяжении, а под углом. В самом конце - прижатие полное, а чем дальше, тем больше зазор. Давайте на правильно сработавшей стрелке чуть-чуть отодвинемся от конца подвижного рельса туда, где зазор достаточный для фиксации ноги, но без ее повреждения. Далее мой механизм - удар по туловищу при плотно фиксированной стопе. Стопу просто вырывает из щели...

Спасибо за пример возможного механизма, дорогой for-for!

 

Не пожалейте времени на работу Поркшеяна. Там о подобном механизме написано в разделе об ампутациях :)/> . Именно ампутации характерны для приведенного Вами механизма, а не переломы соответственно ссадине.

 

Я тут на медне, когда писал предыдущие посты подумал о специфике местности работы эксперта. Вернее о влиянии местности на специфику работы. Вот недавно шел заговор о "Курске" - своя специфика, мне не доступная, слава Богу, но интересная. Очень хорошо, что мы можем обмениваться опытом между коллегами с разной локализацией и соответственно разной спецификой работы.

 

Други мои! Можно спорить и выдумывать примеры до бесконечности, но для меня такие повреждения в близи от ж/д означают одно - перекатывание колеса.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • TVB
      на счет единоличная-комиссионная экспертиза. На этом аспекте защиту не стройте. Это не будет признано нарушением УПК т.к. этот вопрос относится к компетенции не только следователя, но и руководителя экспертного учреждения, которую он делегировал зав.отделению, а тот в свою очередь эксперту-организатору... Для ситуационной экспертизы нужно сформулировать версию происшествия. На вопрос "могла ли травма возникнуть за 1.25" возможен только ответ могла
    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
×
×
  • Создать...