Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Можно ли поставить перед СМЭ вопрос об обострении хронических заболеваний после травмы?


vassa

Рекомендуемые сообщения

Как это грамотно сформулировать?

типа - могут ли данные медицинских документов свидетельствовать об обострении хронических заболеваний таких-то и таких -то после травмы, нанесенной при таких-то обстоятельствах?

Да можете так и сформулировать. Заодно о прогнозе погоды и курсе валют спросите.

Только зачем Вам это?

Привлекать жулика за обострение хронического заболевания у пострадавшего?

Не получится.

Подумайте сами: допустим, напишет Вам эксперт о том, что "возможно (не исключаю, что...), обострение данного хронического заболевания могло быть спровоцировано имевшей место травмой".

Далее в суде эксперту задают вопрос: "А не могло ли заболевание обостриться от какой-либо другой причины?".

Ответ: "Да, могло." И далее приведет длинный перечень факторов, которые, помимо травмы, в равной степени могли спровоцировать это обострение.

Затем адвокат обратится к обвинителям - "и с чего же вы решили, что именно травма привела к обострению? А не переохлаждение/интоксикация/физическая нагрузка/эмоциональный стресс.........?". И эксперт с ним согласится.

И все Ваши потуги в урну.

Не занимайтесь ерундой. В хроническом заболевании, как и в его обострении некого обвинить.

Уважаемая(ый) Vassa!

 

Не знаю почему, но у меня вдруг возникло ощущение того, что вы хотите сманипулировать медицинскими диагнозами и симптомами отсосав экспертное ноухау на страницах нашего форума. Это конечно никому не запрещено и даже(!) приветствуется, но оставляет ощущение недоумения.

 

Эквилибристика мед. понятиями дело уважаемых адвокатов. Это их хлеб. Они мастера представлять чёрное белым и наоборот.

Вы не совсем по адресу к нам обратились. Попробуйте на форуме адвокатов... Там они знают, как из мухи слона делать и наоборот. Эксперты именно с этой всей липой и фантазиями постоянно бороться вынуждены. Так что вы толкаете нас своими постами постоянно на скользкий путь фантазирования на точно поставленную вами задачу.

 

Это вообще-то на юридическом языке соответствует понятию "дача заведомо ложного заключения". Для адвокатов это норма жизни и их бизнес, а для нас - повод потерять работу.

 

Так что меня, как эксперта, это всё напрягает невольно. Такой подход к работе и оценке мед. документов неприемлим не только с профессиональной точки зрения, но и с этической.

 

Я не верю, что найдутся эксперты, которые захотят сделать "заказую экспертизу" под ваши требования и желания, но если найдутся, то не пишите про это здесь. Этим экспертам будет не очень у нас уютно.... за продажность... хотя конечно не в потенциальных деньгах дело, а в принципе и подходе к нашей профессии.

 

Судебное заседание - это в каком-то роде спортивное состязание сторон, которое оторвано от реальности. Но поражения иногда надо принимать, как и в спорте. Многие этого не могут и пытаются годами правду найти. Это дело конечно не запрещённое, иногда даже почётное и полезное, но дико на нервах сказывается и кошельке. Тут надо произвести подсчёт возможных псих. и финансовых расходов и и противопоставить их вероятности доказать свой вариант. Если шансов нет, то заниматься проигранным делом не стоит. Надо с этим дальше жить и на будущее работать, а не в прошлом копаться. Хотя есть масса обиженных, которые десятилетиями только этим и живут... Бедные люди.

Согласно действующим нормативным документам, обострение имевшегося хронического заболевания в связи с травмой, не подлежит судебно-медицинской оценке. Оценивается травма сама по себе. Вопросы обострения хр.заболеваний и их связь в компетенции МСЭ- медико-социальной экспертизы. Это не мы.

  • 3 years later...
Татьяна Ивановна

Как это грамотно сформулировать?

типа - могут ли данные медицинских документов свидетельствовать об обострении хронических заболеваний таких-то и таких -то после травмы, нанесенной при таких-то обстоятельствах?

Смотря что за травма и на фоне чего случилось осложнение.

Татьяна Ивановна

Уважаемая(ый) Vassa!

 

Не знаю почему, но у меня вдруг возникло ощущение того, что вы хотите сманипулировать медицинскими диагнозами и симптомами отсосав экспертное ноухау на страницах нашего форума. Это конечно никому не запрещено и даже(!) приветствуется, но оставляет ощущение недоумения.

 

Эквилибристика мед. понятиями дело уважаемых адвокатов. Это их хлеб. Они мастера представлять чёрное белым и наоборот.

Вы не совсем по адресу к нам обратились. Попробуйте на форуме адвокатов... Там они знают, как из мухи слона делать и наоборот. Эксперты именно с этой всей липой и фантазиями постоянно бороться вынуждены. Так что вы толкаете нас своими постами постоянно на скользкий путь фантазирования на точно поставленную вами задачу.

 

Это вообще-то на юридическом языке соответствует понятию "дача заведомо ложного заключения". Для адвокатов это норма жизни и их бизнес, а для нас - повод потерять работу.

 

Так что меня, как эксперта, это всё напрягает невольно. Такой подход к работе и оценке мед. документов неприемлим не только с профессиональной точки зрения, но и с этической.

 

Я не верю, что найдутся эксперты, которые захотят сделать "заказую экспертизу" под ваши требования и желания, но если найдутся, то не пишите про это здесь. Этим экспертам будет не очень у нас уютно.... за продажность... хотя конечно не в потенциальных деньгах дело, а в принципе и подходе к нашей профессии.

 

Судебное заседание - это в каком-то роде спортивное состязание сторон, которое оторвано от реальности. Но поражения иногда надо принимать, как и в спорте. Многие этого не могут и пытаются годами правду найти. Это дело конечно не запрещённое, иногда даже почётное и полезное, но дико на нервах сказывается и кошельке. Тут надо произвести подсчёт возможных псих. и финансовых расходов и и противопоставить их вероятности доказать свой вариант. Если шансов нет, то заниматься проигранным делом не стоит. Надо с этим дальше жить и на будущее работать, а не в прошлом копаться. Хотя есть масса обиженных, которые десятилетиями только этим и живут... Бедные люди.

Да люди бедные,но если совсем не сопротивляться а быть тупым планктоном,то зачем вообще жить?Теперь амбулаторной картой не редко злоупотребляют сами экспертыИ зная что там написано все на основании анамнеза и не всегда умными врачами используют именно карту как основное доказательство в своих выводах.

 

Да заказную экспертизу сделать очень сложно,потому что надо идти на конфликт с системой. . .Сначала думала- сплошные продажные шкуры и взяточники.Со временем выяснила- бедные зависимые люди ,дрожащие перед начальством за свои места рабочие.

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Ksu
      Я видела этого школьника после драки. Внешних симптомов СГМ не было видно. Удар был ( со слов того кто ударил) не сильным. Мед. сестра школьная была очень удивлена когда узнала, что поставили такой диагноз. Подождем окончательное заключение эксперта
    • Edwin
      Тут попала мне в руки в нашей институтской библиотеке опять книга по следам крови. Scientific and Legal Applikations of Bloodstain Pattern Interpretation, Stuart H. James Полистал и понял, что это непаханное поле для любителей создания компьютерных программ, статистиков и прочих любителей математических формул. Суть в том, как определять в пространстве импакт, как говорят в ФБР, или по нашенскому место контакта, вызвавшее разбрызгивание крови в пространстве. Ну или где находилась рана в пространстве комнаты в момент удара по ней наприм. молотком. Изучаем капельки, считаем углы падения, рисуем направления из которых они прилетели и находим эту точку. Ну это все просто и реально работает без особых проблем и на коленке. Но мы же не ищем простых путей . Эту всю математику можно и в комп забить и фотки туда же и в 3-мерную модель впихнуть (слава ИИ) и красиво на экране показать с поворотами. А теперь специално для Эдварда этот раздел книжки скопировал. Эдвард, дорогой, я прекрасно понимаю как колдобится твоя статистическая душа от восторга при виде такой криминалистической книжки. Да, согласен, что формулы слишком просты, но ведь их можно усложнить. Американцы определяют точку в пространстве. А если в формулы добавить наприм двухсигмальное отклонение по точности, то можно путем хитрых манипуляций определять некую вероятную область в виде мяча или там другой фигуры с горизонтами вероятностей.   Да тут для тебя дел - непочатый край. Тут можно не только рацпредложений накропать, а прямо открытия и изобретения зарегистрировать. В конце слепить программку.  Я понимаю, что для практиков это все - деньги мимо кассы, но для науки! Тут можно цельную программу для кафедры на 3 года исследований залудить. Эдвард! У вас ТАК следами крови никто не занимался. Сразу говорю, что на Западе есть и готовые программы, но  вам-то пофиг.  Это как раз твое направление и возможность обогнать и перегнать.... Поверь моему чутью организатора науки, займись и оформи все как свое (ну после усложнения имеющихся формул до НОВЫХ таковых). И будет тебе и новизна и первезна... книгу можно будет написать... Мне потом не забудь подарить 
    • Guinness
      Поделитесь сомнениями с нами. В чем, именно вы объективно сомневаетесь? 
    • Ksu
      Я и пишу, что очень большие сомнения в его диагнозе
    • LEX
      довольно  странно- после любой ЧМТ у ребенка  к выписке в школу  обычно  от физкультуры освобождение пишут  на пару недель минимум. 
×
×
  • Создать...