Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

for-for

еще загадка (продолжение 2)

Recommended Posts

for-for

Продолжая традицию тренировки мозгов, предлагаю вам решить вопрос - чем причинены такие повреждения?

Даже сообщу всю имевшуюся перед вскрытием информацию.

Солдат срочной службы (десантник, еще и боксер-разрядник) при подготовке к празднику принятия присяги (он уже служит полгода и присягу давно принял) исчез из расположения части. Через час организовали поиск и обнаружили его за территорией в кустах недалеко от забора. Дорог вблизи нет. Часть соседствует с частным сектором города.

Из одежды только трусы с множественными разрывами. Форма разбросана вокруг трупа и вся в крупные "лоскуты".

Внешний вид тела на фото. Обратите внимание на полосчатые ссадины на груди - они ключ к ответу. Вторая подсказка - рана у левой подмышечной впадины, которая имеет раневой канал 14 см, проходящий в клетчатке.

Ребра сломаны с обеих сторон по нескольким линиям, ушиб легких и сердца. Легкие имеют единственный разрыв только в прикорневой зоне. Есть небольшие надрывы печени и брыжейки кишечника.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай

Его,загоравшего на солнышке, похоже пропустили через какой-то агрегат и закинули в кусты.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

двое влюбленных лежали во ржи, тихо комбайн стоял на межи, тихо завелся тихо пошел, кто-то в буханке .... нашел.

Сельхоз техника: борона какая? али плуг?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

да бычара его забодал, стопудово

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
да бычара его забодал, стопудово
Ага

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vil

В мою армейскую бытность 100 дней до приказа и перевод в "фазаны" были более гуманны :ass/> .

 

Может коня на сакаку пытался остановить, вот только раневой канал канал больше к корове смахивает, а полосчатые ссадины на груди на копыто коня, но не быка - может единорог какой?

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
да бычара его забодал, стопудово
да бычара его забодал, стопудово
Ага

Быстро мужики "из деревни" соображают... :ass/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer
, а полосчатые ссадины на груди на копыто коня, но не быка

А одежку-то кто "покусал" на клочки? Да заодно и снял ее всю с болезного?

Share this post


Link to post
Share on other sites
АНТ

Мне больше нравится другая подсказка

Дорог вблизи нет. Часть соседствует с частным сектором города
Бычок его забодал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Исмагилов Рауль

У быка или коровы сечение рогов вроде круглое. На фото - треугольное.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey
У быка или коровы сечение рогов вроде круглое. На фото - треугольное.

 

сама рана как раз, вроде, круглая почти, а то, что кажется треугольным - это осаднение, скорее всего, от конца рога

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Хвалить за сообразительность не буду, т.к. много подсказок выложил.

Бык около тонны весом, который весь поселок держал в страхе.

При осмотре на месте обнаружения никто не обратил внимания на переломанные кусты вокруг трупа. Следы не видно было из-за высокой травы. Утром менты пошли на повторный осмотр и столкнулись с этим самым быком, который начал рыть землю и пронзительно орать. Менты метров 100 летели к УАЗУ.

Нашелся хозяин быка, бык в крови, а одежда, видимо, порвалась, когда он мальчишкой "играл", как мячиком.

Корриду в живую не видел, но иногда показывают, как быки ловят участников корриды за одежду и начинают ими "жонглировать" не давая упасть на землю.

Страшная смерть...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Ни разу ничего подобного не видел! Классная загадка.

 

Спонтанно также подумал про сельхозтехнику. Вроде кто-то проехал по нему.

 

Но то, что обнаружен в кустах говорит против версии с сельхозтехникой. Остаётся крупнорогатый скот.

 

Но вот почему одежда в клоки разодрана и не висела клоками на трупе? А должна была бы.

 

А деревьев там высоких рядом не было? Может упал солдатик и на сук там какой напоролся?

 

Больше нет идей... сдаюсь.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov
да бычара его забодал, стопудово

Про быка думал, но у него с парнокопытностью никак, а на трупе такие красивые треугольнички поверхностные и поглубже. Свинья такого не сделает, кабан в воинской части?

Вспоминается БГ: "стоит в амбаре боров кровожадный и землю роет кованным копытом..."

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey
Про быка думал, но у него с парнокопытностью никак

т.е.? Как раз парнокопытная тварь.

 

я в своё время таких трупов перевскрывал немерено. и на половине одежды не было, бычары её рогами снимают в процессе жонглирования. Вначале она рвётся, потом рогами цепляется и стаскивается.

И повреждения всегда полиморфные а не только "круглые" или "треугольные". У всех трупов было преобладание наружных повреждений над внутренними, переломы рёбер всегда, колотые раны различной глубины. Один раз видел рану в подреберье со сквозным повреждением печени.

 

Кстати, кони тоже наносят интересные повреждения, жаль, у меня тогда фотоаппарата не было, снимков нет. Из трёх трупов, которые вскрывал после нападения коней, у всех троих были черепно-мозговые травмы довольно серъёзные.

 

Мне потом менты притаскивали объяснение взятое от какого-то скотника, что конь Васька умеет лягаться сразу всемя четырьмя ногами :ass/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
LEX

for-for , а юридически для хозяина быка чем закончилось?

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Продолжение следует в духе анекдота.

Бык оказался собственностью воинской части, а солдатики на хоздворе (есть у них такой) за ним присматривали и загоняли в сарай. Бык самовольно покидал расположение части и "мирно" пасся на пустыре возле частных домов. Миролюбие пропадало, когда к нему начинали приближаться люди. А так он сам вечером возвращался.

Теперь анекдот. Голова быка лежит у нас в морге и сегодня криминалисты будут делать с нее смывы и пилить рога. Кроме этого притащили передние ноги с копытами. Что с ними будут делать, не знаю. Куда дели другие части тела, тоже не знаю.

Голову обязательно сфотографирую и выложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey
Кроме этого притащили передние ноги с копытами. Что с ними будут делать, не знаю.

 

с такого быка отличный хаш получится! :Р/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
qwer

Не забудьте в заключениях указать:- "при проведении экспертизы объекты израсходованы полностью"

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

Голову и ноги привезли не для нас, мы просто предоставили помещение для работы криминалистов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov
Голова быка лежит у нас в морге

в это настоящее правосудие, никаких продлений по срокам, и под залог не выпустили...

А можно и фотки копыт? и рогов?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Без суда и следствия подвели быка под трибунал... И даже адвоката не дали :Р/>

Эх не было гринписок там рядом или амнести интернешэнэл, а они бы бедное животное спасли. ;)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

с другой стороны не известно ведь, может чувак (

десантник, еще и боксер-разрядник)
в процессе борьбы и самообороны оторвал быку голову и ноги, да потом и сам помер

Share this post


Link to post
Share on other sites
ТМВ
Кстати, кони тоже наносят интересные повреждения, жаль, у меня тогда фотоаппарата не было, снимков нет.

И у меня фотика не было, когда после удара лошадиным копытом мужик свои откинул... Грудина в щепки, сердце в клочья... а на коже груди чётко посерёдке грудины "штемпсель" лошадиной подковы... :Р/> Очевидцы рассказывали - метров десять по воздуху летел...

Share this post


Link to post
Share on other sites
for-for

А вот и официальная отгадка. Орудие убийства.

 

Фото пришлось редактировать (вырезать и наложить на фон), т.к. первоначально тряпка на которой лежала голова и ноги, уж очень была грязная и в крови.

post-145-1247217833_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman

Жалко зверюшку.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Бабай
Орудие убийства.

Орудие убийства?Без трассологии,не обьективно :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Stagman
Орудие убийства.

Орудие убийства?Без трассологии,не обьективно :)/>

Дык, Бабай, для того и изъяли, чтоб идентифицировать. :)/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Konst&INN

А ситуационку не отят проводить? Я бы взглянул на статиста-быка!

Share this post


Link to post
Share on other sites
SLeonov

а можно следообразующие поверхности, а то как в мясной лавке

Share this post


Link to post
Share on other sites



  • Новые сообщения

    • Klokin
      Есть такой приказ - Приказ Минздрава России (Министерство здравоохранения РФ) от 29 июня 2016 г. №425Н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОЗНАКОМЛЕНИЯ ПАЦИЕНТА ЛИБО ЕГО ЗАКОННОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ С МЕДИЦИНСКОЙ ДОКУМЕНТАЦИЕЙ, ОТРАЖАЮЩЕЙ СОСТОЯНИЕ ЗДОРОВЬЯ ПАЦИЕНТА", по которому вам отказать в этом право не имеют. Второе - врачи могут все  При наличии травмы "головы, гр. клетки и позвоночника", согласно требованиям стандартов оказания помощи производство рентгенисследования является обязательным.  
    • Jan
      Семь дней находился в больнице в хирургическом отделении. На нос и левую часть лица наложили около десяти швов. После выписки получил на руки выписной эпикриз. Диагноз" ушиб мягких тканей лица, рана носа и верхней губы".  Лечение. Седативная терапия   Обратился к другим врачам. Диагноз. З/перелом костей носа со смещением. СГМ. Выполнена редрессация костей носа.  Обратился за разьяснениями в лечебное учреждение. На уровне официального запроса. В выдаче и ознакомлении с моими мед.документами  мне было отказано. Рен. снимки костей носа и позвоночника сделаны позже после выписки по обращении в дугое мед. учреждение. Вопрос. Могли ли врачи зашивая нос в месте перелома не видеть этого перелома, при дальнейшем лечении и осмотре. Выполняются ли рен.снимки в лечебном учреждении при поступлении с травмами головы, гр. клетки и позвоночника.         
    • Север
      Как указано выше - морг в Анадыре принадлежит ПАО ГБУЗ "ЧОБ", мы на правах безвозмездного пользования. Морг как морг, на один секционный стол, да больше и не надо на то количество трупов, которое  мы имеем в год. Морг чистый, недавно больница в нем ремонт сделала, штукатурка на голову не падает, условия вполне себе достойные, секционный стол у больнички навороченный. Пила секционная - электрическая, поэтому пилить одно удовольствие. Секционные наборы отечественные, как везде. Одежда - одноразовые наборы, по одному - на каждое вскрытие, никто здесь не жмотится и не носит один и тот же, пока он от ветхости не развалится. Костюм медицинский, халаты для приличных мест (типа выхода на КИЛИ) - все выдается. Амбулатория - свое помещение, оснащена в соответствии с пр.346н, эксперт сидит один в кабинете. Компы у всех современные. Интернет в наличии, конечно, не так бегает, как на материке, но спутники  тянут исправно. Персонал, как водится, самый лучший в мире - своих не бросаем, плечо подставим всегда. Про цены - вся инфа на соседнем ресурсе  подробно дана, писать долго. Безусловно, все дороже, чем на материке по причине авиа-морпоставок, но при нашей зарплате это как-то не пугает от слова "совсем". В Анадыре свой пищекомбинат, своя птицефабрика. Потребительская корзина дотируется округом.  Маленькое отступление - я отпахала на материке первые 13 лет своей профессиональной жизни. Условия работы были очень средние.  Но я  неприхотлива - стол, стул, комп отечественный, интернет 50МБ на все - про все, хирургический костюм лет семь как не менялся , и мне хватало, пока платили что-то приближенное к зарплате. Однако, со временем мой квиток увеличивался в объеме из-за совмещений и совместительств, а итоговая сумма прогрессивно уменьшалась. И, в один нехороший вечер (вернее, ночь), возвращаясь в очередной раз домой в час ночи на труповозе, я поняла, что не хочу выживать. Но и профессию бросать мне не хотелось. Был сделан выбор в пользу Чукотки. Для меня - правильный выбор.    
    • Edward
      У Вас помимо описательного подхода использовали два объективных метода: ИГХ с морфометрией. В рамках ИГХ определяли маркеры хронического эндометрита CD138+ и пролиферативной активности Ki-67.  Исследование на CD138+ объективно доказало наличие и определенное количество плазматических клеток, выявленных при рутинном исследовании срезов. Т.е. диагноз хронического эндометрита доказан. По рутинному описанию эндометрий пролиферативного типа без чего-либо серьезного. Такое состояние эндометрия оценивать нужно в совокупности с данными о менструальном цикле. Т.е. это может быть и нормой, а может и нет. Но помимо рутинного исследования было применено ИГХ-типирование Ki-67. У меня опыта по ИГХ-исследованиям соскобов эндометрия нет, всю жизнь смотрел их только на гематоксилине и эозине. Поэтому нормативов этого маркера в структурных элементах эндометрия не знаю. Пошарился бегло в литературе, выходит, что его многовато. Нет ли опечатки? В любом случае по рутинному описанию ничего серьезного нет. При сомнениях лучше посоветоваться с патологом, специализирующимся на ИГХ-исследованиях эндометрия. Он нормы всех обычных для эндометрия ИГХ-маркеров точно знает. Уж больно серьезное исследование у Вас сделано, не в частной ли случаем клинике? В обычной деревне без всякой ИГХ установили бы ХЭ и все успокоились. А тут обдумывай теперь эту пролиферацию.
    • Edwin
      Дело в том, что патологоанатом описывает словами то, что как ему кажется он в препарате видит. Описание это не объективная картинка, а субъективное мнение, впечатление от увиденного автором данного текста. Пять других патологоанатомов в это же стекло посмотрят и пять других описаний сделают. Отсюда оценивать на объективность текст описания нельзя. Описание всегда под диагноз подходит. Есть только одно исключение. Описание делает новичок в профессии. Но что увидит неопытный новичок в препарате одному богу известно. Это вообще не предсказуемо. Хотите консультацию и второе мнение.... без стекол и нового микроскопирования это сделать не получится. Нет, погадать на кофейной гуще, пофантазировать, пять возможных вариантов накидать - это все можно, но вам это словоблудие, вокруг да около, никак не поможет.
  • New albums

  • Новые записи блога

×
×
  • Create New...