Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.

Кузьмич

Пьяный новорожденнный

Рекомендуемые сообщения

Исследовал тут труп младенца. Гнилой прилично. Химики обнаружили в крови 1,8 промиллей. Вроде для гнилостных изменений многовато. Видимо, мама была в состоянии алкогольного опьянения. Вот думаю, такая концентрация для плода может быть смертельной? Не нашел нигде литературы по этому вопросу. У кого какие мнения будут?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На гнилом трупе может этанол до примерно 1,5 промилле самопроизвольно в результате жизнедеятельности бактерий образоваться. Поэтому нельзя некритично брать эту цифру. Это скорее всего артефакт.

 

В подобных случаях надо обязательно смотреть уровень гнилостных спиртов. Сколько их было и в каких концентрациях?

 

Дайте полную хроматограмму - тогда я постараюсь сказать гнилостный это этанол или "настоящий". Опять же важно где вы эталон определяли. В какой среде? Процент воды определяли? Этанол у гнилых определять отнюдь не тривиальная задача даже для хорошей токсикологической лаборатории. Поэтому я бы очень осторожно отнёсся к результатам.

 

Смертельной концентрации для младенцев не знаю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Надо обязательно смотреть уровень гнилостных спиртов.

Вас из дас??

в журнале СМЭ где то за 90-95 годы есть прекрасная статья, суть которой в том, что сгнаивали кровь и мышцу. В ходе экспериментов выявили, что этанол может прыгнуть кажется (по памяти) до 0,5 проимлле. Спирты с большеим молекулярным весом вообще не образовывались... Дан обоснованный вывод, что в процессе гниения может быть только этанол - такова суть процесса брожения.

Еще проскальзывало сообщение что у диабетиков цифры этанола могут быть и поболя.

Эдвин внесите ясность, очень интересно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забудьте эту статью, как страшный сон ;)/>

 

Будет время и хроматограмма-постараюсь поподробнее чиркнуть. Я эту тему уже частично раскрывал:

 

Эрлих Э. Итоги обзора литературы по возможным концентрациям гнилостного неогенеза этанола

Там подробно разжёвано что и как и литература есть.

 

Но если чего-то глубже хотите, то спрашивайте. Мы могём и тут эту тему оживить ;)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

две недели назад вскрывал младенца - 2,5 мес. Картина быстро наступившей смерти и больше ничего. А потом приходит анализ крови на этанол - 3.4 промилле в крови и 2.1 в почке. Есть сомнения в причине смерти?

 

Оказалось папа - чтоб дитё не мешало ему спать влил ребенку из клизмы неведомое к-во какого-то портвейна. Когда его задержали то в камере его избили четверо других "сидельцев" Мужик в реанимации. страсти кипят!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Исследовал тут труп младенца. Гнилой прилично. Химики обнаружили в крови 1,8 промиллей ... Вот думаю, такая концентрация для плода может быть смертельной? Не нашел нигде литературы по этому вопросу. У кого какие мнения будут?

Очень интересует этот вопрос, нигде ничего путного не нашёл.

Приходилось вскрывать беременных. Один случай: ДТП наезд, в крови у мамаши было 3,4 , второй - падение с высоты, в крови 3,8 . В каком-то из этих случаев читал материалы проверки. Подробностей не помню, но запомнилось то, что эта асоциальная мамаша в таком состоянии опьянения пребывала частенько. Если я правильно всё понимаю, то такая же концентрация в тот момент и у плода. Пускай она, так сказать "тренированная", но как такую концентрацию выдерживает плод? И какая концентрация для него смертельна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пф... не удивили. 01 января сего года у меня " первой клиентшей" была беременная 32 недели. Беременной было 27 лет. Беременность 2-я. Первому ребёнку 9 лет. Пила лет с 15 покойная. Алкоголь в крови - 4,8%о. В моче -5,2%о. Ещё и ожирение у покойной было. На учёте не стояла. Померла в 22.00 в местной сельской забегайловке 31.12 прошлого года. Ну, выставила " отравление этанолом". По поводу плода - а зачем заморачиваться? Хотела дама пить- вот и результат. Никаких хронических заболеваний не выявлено. Ну, "жировой гепатозик" и что? У нас таких много...Да, напомнили... Жаль у плода не взяла кровь... Ну, " следующего раза" такого не хочу! Кстати, тоже литературы нигде ине нашла о " токсической смертельной концентрации этанола у плода".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Отчего человек от этанолового или опиатного отравления умирает? Угнетение дыхательного центра. Перестаёт дышать. Ну а за плод мамаша дышит. Не умрёт он от этанола, просто после рождения у него начнётся абстинентный синдром с судорогами от которого он может умереть, но если доктора опытные, то дадут новорожденному медикаментозную поддержку и выведут потихоньку.... что с мозгами ребёнка случилось отдельная тема, но жить такой безбашенный гражданинин будет и все растительные и животные функции будет справлять исправно, вплоть до стояния за конвейером... ну если раньше не сопьётся конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемый Эдвин! А представьте себе " на пьяную голову сделанных детей"+ йододефицит и " близкородственные" браки ( женятся у нас на двоюродных, троюродных, племянниках...) Частенько такое бывает! Вот у нас такие... Есть и множество семей пятидесятников ( они спиртного не пьют, но женятся лишь на представителях своего клана ( а там родственники зачастую), зато рожают по 2 ребенка в год - в январе и в ноябре-декабре! Такие случаи участились! Мертворожденные у " уроды" - тоже среди них " расцветают"!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
... + йододефицит ...
У вас соль не иодированная?

Есть и йодированная. Только дубоголовые ею горячие кипящие супы и борщи солят... Но дело не в этом.

Для профилактики йододефицита кроме йода организму нужен ряд микроэлементов - селен, железо, цинк, кобальт. Это - миф , что йодирование соли может значительно изменить ситуацию с йододефицитом к лучшему.На Украине ( особенно в Западной части) остро стоит проблема йододефицита. Ежегодно до 8% детей, которые рождаются в нашей стране, из-за йододефицита матерей подвергаются опасности стать умственно отсталыми.

 

Раньше в школах антиструмин давали. И беременным назначали. Сейчас - отчего-то не назначают.

 

 

 

http://podrobnosti.ua/podrobnosti/2011/12/17/810235.html Это официальная статья.

 

А вот, извините. йододефицитные рожи с таким же интеллектом+ неудалённые аденоиды( следовательно и рожи у детей и подростков такие же) - зрелище малоприятное.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сентябре вскрываал труп ребенка 6 мес. В ккрови 2.2 промилле, в моче 1.4 и ацетальдегид 1.7.. Причина смерти Отравление этил спиртом. Никаких сомнений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А как этанол в организм попал выяснили? У нас в 80-е годы, рассказывают, что среди мамочек-хиппи был такой метод успокаивания кричащего ребёнка. То печеньками с анашой кормили, то в яблочный сок алкоголь подливали. Ну дети спали как убитые, правда бывали и смертельные отравления.

 

Не могу себе представить что с материнским молоком столько можно получить. Прикиньте такую былинную мамашку с 3-4 промилле которая ещё и младенца грудью кормит. :shoot:/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
то в яблочный сок алкоголь подливали.
у нас проще- спирт в подслащенную водичку- чтобы спал. культурно отдыхать не мешал...согласен. вряд ли из грудного молока столько получил, хотя..

 

 

прикиньте такую былинную мамашку с 3-4 промилле которая ещё и младенца грудью кормит. :)/>
ну, если опять не начинать спор про то. что такого быть не может . а в РФ эти промилле ошибочно выдают- то я вполне себе кормящую с такими цифрами(по РФ определению)- могу себе представить...в наших спившихся деревнях сиё уже не казуистика :pris:/> :work1:/> :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё на скорой сталкивался с фактом, когда мамашка регулярно давала вино с рождения малышу. К году уже увеличенная печень и зависимость от алкоголя.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лет 10 назад пришлось ехать на поезде в сторону юга. На одной из станций загрузились два "тела" - мамашки с грудными детьми. Усевшись в соседнем плацкарте, мамашки немедленно начали "полироваться" пивасиком, отлив в молочные бутылочки своим деткам, кои спали, как убитые, до конца их путешествия. Одна тётька сделала попытку вмешаться в процесс алкоголизации со словами: "шо ж вы, суки, делаете?", за что тут же огребла по-полной... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Усевшись в соседнем плацкарте, мамашки немедленно начали "полироваться" пивасиком, отлив в молочные бутылочки своим деткам,
и я про то...люди, проживающие в цивилизации, просто нонешние реалии РФ не полностью себе представляют...в те же 80- е годы я бы тоже думал. что такого не могЁт быть $$$/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сентябре вскрываал труп ребенка 6 мес. В ккрови 2.2 промилле, в моче 1.4 и ацетальдегид 1.7.. Причина смерти Отравление этил спиртом. Никаких сомнений.

И всё-таки, есть ли какие-то официальные данные по детям?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В сентябре вскрываал труп ребенка 6 мес. В ккрови 2.2 промилле, в моче 1.4 и ацетальдегид 1.7.. Причина смерти Отравление этил спиртом. Никаких сомнений.

И всё-таки, есть ли какие-то официальные данные по детям?

Официальных документов по этой теме нет. Есть литературные данные

http://www.pathogenesis.ru/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D1%83_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку.

Глубокая кома при 1,6 ‰ !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



×