Что это за признак?

[Edwin]

Уважаемые коллеги!

 

Не могу не поделиться красивым наблюдением. С одной стороны диагноз ставится легко, но с другой стороны (без знания обстоятельств дела, да просто по маленькой фотографии наверное молодым экспертам трудновато будет).

 

Если я вам обстоятельства дела обрисую, то вы сразу диагноз поставите. Поэтому для искусственного усложнения задачи предлагаю просто так попытаться поставить диагноз. Не знаю сколько у нас на форуме молодых экспертов, но не исключаю, что для них такое в новинку может быть.

 

На фото должны быть видны кровоизлияния. Ссадин не было!

 

Картина классическая, но вот из какой области? От чего образовались данные кровоизлияния?

[Dr_Bob]

ИМХО, это наблюдение более относится к патологии, чем к судебной медицине?

Если это то, что я думаю и вскрывал пару недель назад, так и на сердце под эпикардом будут множественные точечные кровоизлияния, возможен и перикардит. Посмотрите фото с моего вскрытия.

[qwer]

Ну, Эдвин...

По такой изолированной фотографии и без обстоятельств не то, что молодым экспертам, а и старикам приходиться гадать.

Б-нь Виллебранда-Юргенса (скорее), или Шенляйн-Геноха, или гемофилия А или В (маловероятно)

[myt]

Тоже не знаю :Р/> Кровоизлияния в области наибольшего растяжения кожи - скорее ближе к патологии капилляров, чем к гемофилии и прочим нарушениям свертываемости. А другие суставы как выглядят?

[ТМВ]

Тётенька, лет 65? Диабетическая микроангиопатия? Ладошку можно посмотреть? ... Электрометки? Марганцовкой намазано? :Р/>

Что-то такой "классики" не припомню...

[Andrey]

Направление для мысли нужно. Такие задачи только студенты отгадывать могут.

Если это сыпь, то такая локализация при многих болезнях может быть: менингит, ХПН, например.

Если это кровоподтеки (см. их форму), то тоже вариантов куча. Хрен его знает о чем думать.

[LEX]

ИМХО, Шенлейн-Генох и т.д. вряд ли ... скорей соглашусь с ТМВ- диабетическая ангиопатия..

Или на руку уронили "Капитал" К.Маркса? :Р/>

[for-for]

Вертера - Вернера - Дюмлинга дерматит - (vasculitis nodularis necrotica) или узелковый некротический васкулит.

Преимущественное расположение на разгибательных поверхностях конечностей.

 

Если обращать внимание на желтушность кожи, то хроническая печеночная недостаточность.

[SLeonov]

Или на руку уронили "Капитал" К.Маркса? :)/>

скорее кулак об указанный "Капитал" набивали...

не, травмой тут не пахнет, а в патологии я не силен (какая то ангиопатия, потому как кровоизлияния в местах наибольшего растяжения при сжатии руки в кулак)

[ТМВ]

Edwin! Не томи народ! Давай доп. данные или полный расклад! :)/>

[Джонни]

Гемофилия адназначна :)/>

[Dr_Bob]

Мой предположительный ответ: СКВ [lupus erythematosus systemicus] - васкулит и артриты малых суставов.

[Edwin]

Коллеги!

 

Если я вам обстоятельства расскажу, то вы сразу руками начнёте махать, типа такая лабуда простая.

 

Но раз угадайка, то давайте хоть я вам инфу как-то мелким оптом давать буду.

 

Это вообще никакое не заболевание! Это классическая судебная медицина из области насильственной смерти. Внешний смертельный "агент" был пережит двое или трое суток. Похожие участки были видны не только на руке.

[ТМВ]

ДВС-синдром?

[Dr_Bob]

Передозировка гепарином?

Следы после гирудотерапии (прикладывания пиявок)?

[LEX]

Внешний смертельный "агент" был пережит двое или трое суток

Неужто гадюка укусила? :)/>

[Alexey]

Может, это что-то типа синдрома позиционного сдавления? Кисть тыльной поверхностью прижималась к плоской твёрдой поверхности, а видимые кровоизлияния - это начинающиеся пролежни?

[qwer]

Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

[LEX]

Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Ну так вроде в условиях сказано было - ссадин нет?А вышеперечисленное редко без ссадин бывает ..

Продолжаю настаивать на каком нибудь гаде ползучем с цитотоксическим— геморрагическим эффектом яда..:)/>

[Печкуренко]

Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Ну так вроде в условиях сказано было - ссадин нет?А вышеперечисленное редко без ссадин бывает ..

Продолжаю настаивать на каком нибудь гаде ползучем с цитотоксическим— геморрагическим эффектом яда..:)/>

Там где Эдвин-гадюки, а при них обычно страдает место укуса-некрозы и прочая хрень.

 

 

Хотя и бывают общие реакции. Действительно похоже на реакцию от укуса какой-то гадости. Но почему некоторые кровоизлияния в форме своеобразного сердечка, ногтевые пластинки с кровоизлиянием под ними......

 

На выступающих частях кистевого скелета при травме кровоподтеки другую морфологию имеют и при малейшем скольжении ссадины образуются. Здесь этого нет. Значит реакция организма на действия внешнего агента. Не ту кровь перелили?

[Печкуренко]

И еще, почему все кровоизлияния в суставных зонах локализуются?

[Edwin]

Так как правильный ответ уже дан Алексеем, то описываю ситуацию.

 

Суицид паракодеином. Умереть от него крайне трудно, так как он вызывает бессознательное состояние, которое может длиться несколько суток, но дыхательный центр, в отличии от других опиатов, не так сильно угнетается, т.е. остановки дыхания обычно не происходит.

 

Сколько пострадавший пролежал без движений находясь в бессознательном состоянии никто не знает. Что-то в районе 1-2 суток видимо. Затем его обнаружили и привезли в больницу. Там ещё сутки прожил, но развился отёк мозга неизвестной этиологии и он не приходя в сознание скончался.

 

На вскрытии в местах сдавления наблюдались пузыри, наполненные желтоватой жидкостью и кровоизлияния. Пузыри были уже в клинике вскрыты и подсохли. Внешне выглядели, как банальные подсыхания или засохшие ссадины. Их ещё в клинике пластырями позаклеили и при снятии пластыря на вскрытии из-за аутолиза всё с эпиденрмисом прямо отторгалось. В общем, никакой красивой специфической картины не было. А вот кровоизлияния остались такими, как были. Их и сфотографировал.

 

Это действительно признак сдавления тканей при длительном бессознательном периоде, что часто наблюдается при отравлениях различными ядами. Наблюдаются обычно не только кровоизлияния на выступающих частях с твёрдной костной подложкой, но могут наблюдаться и пузыри по типу ожоговых. Кстати, при длительном переживании концентрация яда в жидкости пузырей может быть значительно выше, чем в крови. Так что пузырную жидкость стоит забирать на токсикологию дополнительно.

 

Браво Алексей!

[Alexey]

вообще такие угадайки очень полезны. Я, например, уже такую картинку никогда не забуду

[Dr_Bob]

На вскрытии в местах сдавления наблюдались пузыри... А вот кровоизлияния остались такими, как были. Их и сфотографировал.

Хотелось бы еще посмотреть на предмет, который сдавливал руку (собственное тело, книга, большая коробка с лекарствами). И какая была подложка (простыня, покрывало, деревянная поверхность, обивка дивана)?

[SLeonov]

Хотелось бы еще посмотреть на предмет

Я думаю под собственным весом.