Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Edwin

Что это за признак?

Рекомендуемые сообщения

hand.jpg

Уважаемые коллеги!

 

Не могу не поделиться красивым наблюдением. С одной стороны диагноз ставится легко, но с другой стороны (без знания обстоятельств дела, да просто по маленькой фотографии наверное молодым экспертам трудновато будет).

 

Если я вам обстоятельства дела обрисую, то вы сразу диагноз поставите. Поэтому для искусственного усложнения задачи предлагаю просто так попытаться поставить диагноз. Не знаю сколько у нас на форуме молодых экспертов, но не исключаю, что для них такое в новинку может быть.

 

На фото должны быть видны кровоизлияния. Ссадин не было!

 

Картина классическая, но вот из какой области? От чего образовались данные кровоизлияния?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, это наблюдение более относится к патологии, чем к судебной медицине?

Если это то, что я думаю и вскрывал пару недель назад, так и на сердце под эпикардом будут множественные точечные кровоизлияния, возможен и перикардит. Посмотрите фото с моего вскрытия.

post-423-1245169431_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, Эдвин...

По такой изолированной фотографии и без обстоятельств не то, что молодым экспертам, а и старикам приходиться гадать.

Б-нь Виллебранда-Юргенса (скорее), или Шенляйн-Геноха, или гемофилия А или В (маловероятно)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже не знаю :Р/> Кровоизлияния в области наибольшего растяжения кожи - скорее ближе к патологии капилляров, чем к гемофилии и прочим нарушениям свертываемости. А другие суставы как выглядят?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тётенька, лет 65? Диабетическая микроангиопатия? Ладошку можно посмотреть? ... Электрометки? Марганцовкой намазано? :Р/>

Что-то такой "классики" не припомню...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Направление для мысли нужно. Такие задачи только студенты отгадывать могут.

Если это сыпь, то такая локализация при многих болезнях может быть: менингит, ХПН, например.

Если это кровоподтеки (см. их форму), то тоже вариантов куча. Хрен его знает о чем думать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, Шенлейн-Генох и т.д. вряд ли ... скорей соглашусь с ТМВ- диабетическая ангиопатия..

Или на руку уронили "Капитал" К.Маркса? :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вертера - Вернера - Дюмлинга дерматит - (vasculitis nodularis necrotica) или узелковый некротический васкулит.

Преимущественное расположение на разгибательных поверхностях конечностей.

 

Если обращать внимание на желтушность кожи, то хроническая печеночная недостаточность.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Или на руку уронили "Капитал" К.Маркса? :)/>

скорее кулак об указанный "Капитал" набивали...

не, травмой тут не пахнет, а в патологии я не силен (какая то ангиопатия, потому как кровоизлияния в местах наибольшего растяжения при сжатии руки в кулак)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Edwin! Не томи народ! Давай доп. данные или полный расклад! :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мой предположительный ответ: СКВ [lupus erythematosus systemicus] - васкулит и артриты малых суставов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги!

 

Если я вам обстоятельства расскажу, то вы сразу руками начнёте махать, типа такая лабуда простая.

 

Но раз угадайка, то давайте хоть я вам инфу как-то мелким оптом давать буду.

 

Это вообще никакое не заболевание! Это классическая судебная медицина из области насильственной смерти. Внешний смертельный "агент" был пережит двое или трое суток. Похожие участки были видны не только на руке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Передозировка гепарином?

Следы после гирудотерапии (прикладывания пиявок)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Внешний смертельный "агент" был пережит двое или трое суток

Неужто гадюка укусила? :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, это что-то типа синдрома позиционного сдавления? Кисть тыльной поверхностью прижималась к плоской твёрдой поверхности, а видимые кровоизлияния - это начинающиеся пролежни?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Ну так вроде в условиях сказано было - ссадин нет?А вышеперечисленное редко без ссадин бывает ..

Продолжаю настаивать на каком нибудь гаде ползучем с цитотоксическим— геморрагическим эффектом яда..:)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Падение с высоты. Падение на плоскости. Автотравма.

Ну так вроде в условиях сказано было - ссадин нет?А вышеперечисленное редко без ссадин бывает ..

Продолжаю настаивать на каком нибудь гаде ползучем с цитотоксическим— геморрагическим эффектом яда..:)/>

Там где Эдвин-гадюки, а при них обычно страдает место укуса-некрозы и прочая хрень.

 

 

Хотя и бывают общие реакции. Действительно похоже на реакцию от укуса какой-то гадости. Но почему некоторые кровоизлияния в форме своеобразного сердечка, ногтевые пластинки с кровоизлиянием под ними......

 

На выступающих частях кистевого скелета при травме кровоподтеки другую морфологию имеют и при малейшем скольжении ссадины образуются. Здесь этого нет. Значит реакция организма на действия внешнего агента. Не ту кровь перелили?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как правильный ответ уже дан Алексеем, то описываю ситуацию.

 

Суицид паракодеином. Умереть от него крайне трудно, так как он вызывает бессознательное состояние, которое может длиться несколько суток, но дыхательный центр, в отличии от других опиатов, не так сильно угнетается, т.е. остановки дыхания обычно не происходит.

 

Сколько пострадавший пролежал без движений находясь в бессознательном состоянии никто не знает. Что-то в районе 1-2 суток видимо. Затем его обнаружили и привезли в больницу. Там ещё сутки прожил, но развился отёк мозга неизвестной этиологии и он не приходя в сознание скончался.

 

На вскрытии в местах сдавления наблюдались пузыри, наполненные желтоватой жидкостью и кровоизлияния. Пузыри были уже в клинике вскрыты и подсохли. Внешне выглядели, как банальные подсыхания или засохшие ссадины. Их ещё в клинике пластырями позаклеили и при снятии пластыря на вскрытии из-за аутолиза всё с эпиденрмисом прямо отторгалось. В общем, никакой красивой специфической картины не было. А вот кровоизлияния остались такими, как были. Их и сфотографировал.

 

Это действительно признак сдавления тканей при длительном бессознательном периоде, что часто наблюдается при отравлениях различными ядами. Наблюдаются обычно не только кровоизлияния на выступающих частях с твёрдной костной подложкой, но могут наблюдаться и пузыри по типу ожоговых. Кстати, при длительном переживании концентрация яда в жидкости пузырей может быть значительно выше, чем в крови. Так что пузырную жидкость стоит забирать на токсикологию дополнительно.

 

Браво Алексей!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вообще такие угадайки очень полезны. Я, например, уже такую картинку никогда не забуду

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На вскрытии в местах сдавления наблюдались пузыри... А вот кровоизлияния остались такими, как были. Их и сфотографировал.

Хотелось бы еще посмотреть на предмет, который сдавливал руку (собственное тело, книга, большая коробка с лекарствами). И какая была подложка (простыня, покрывало, деревянная поверхность, обивка дивана)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хотелось бы еще посмотреть на предмет

Я думаю под собственным весом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В момент нахождения тела я не находился в квартире. Был уже после. Тело находилось, по рассказам очевидцев, в положении на животе на кровати. Кажется рука была под туловищем, т.е. придавливалась к постели весом не только самой руки, а ещё и туловища. Постель обычная с полужёстстким до жёстким пружинным матрацем. Застелена была обычной простынёй и тонким покрывалом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
post-15-1245160423_thumb.jpg

Картина классическая, но вот из какой области? От чего образовались данные кровоизлияния?

А это кровоизлияния?! Все изменения на точках костных вытупов, в проекции пястно-фаланговых суствов даже с отражением наличие продольного углубления в проекции сустава - осаднения при скольжении тылом по поверхности, возможно ДТП (подумал бы я, не зная о кровати, в почила усопшая).

Изменено пользователем Klokin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×