Перейти к содержанию
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум
Авторизация  
Valerich

010 Зубы

Рекомендуемые сообщения

Продолжаем обсуждение фрагментов шаблона исследовательской части для трупа среднестатистического ничем не примечательного взрослого установленного лица.

 

В данной теме обсуждается фрагмент, описывающий зубы.

 

Во втором посте темы будут два шаблона, которые будут изменяться и дополняться в соответствии с замечаниями участников:

1. Соответствующий всем требованиям приказа 161

2. "Лаконично-достаточный", содержащий всё необходимое для решения экспертных вопросов

 

В третьем посте приводятся примеры описаний, используемых экспертами в работе.

Если вы хотите добавить свой вариант, который обычно используете в работе, вставьте его в новое сообщение, я или любой другой модератор перенесут его к остальным.

Если желаете сохранить анонимность, можете прислать его мне в РМ, тогда ваш вариант будет размещён под порядковым номером (эксперт 1, эксперт 2 и т.д.)

 

В четвёртом посте выдержки из приказа 161 по этому разделу исследования.

 

Любая критика и дополнения к уже предложенным вариантам приветствуются!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фрагменты текстов, присланные экспертами:

Видимые зубы целы. На верхней челюсти два зуба под коронками из белого металла и пластмассы. Некоторые зубы кариозно изменены, некоторые отсутствуют. На верхней челюсти справа-; на верхней челюсти слева-. На нижней челюсти справа -, слева -. Лунки отсутствующих зубов сглажены, плотно заращены. Имеющиеся зубы со стертыми жевательными поверхностями.

Десны без повреждений.

На правой верхней челюсти -; на левой верхней челюсти -. На нижней челюсти справа -, слева -. Лунки отсутствующих зубов сглажены, плотно заращены. Имеющиеся зубы со стертыми жевательными поверхностями и обнажением коричневатых полосок дентина.
На обеих челюстях часть зубов отсутствует, 6 зубов под коронками из жёлтого металла, остальные целы, с желтоватым налётом. Десна на местах отсутствующих зубов гладкая.
Зубы: на верхней челюсти справа: 1,2,8 – отсутствуют, 6 – кариозный корень; слева: 1-3, 7,8 – отсутствуют; на нижней челюсти справа: 6-8 – отсутствуют; слева: 5-8 - отсутствуют. Остальные на обеих челюстях все целы. Лунки на местах отсутствующих зубов заращены, десна гладкая.
Зубы на верхней челюсти справа 4,5 под коронками из желтого металла, на нижней челюсти справа 5 из белого металла. На нижней челюсти слева 4,5 из желтого металла, на нижней челюсти слева 6 из белого металла. Остальные зубы целы.
Зубы на нижней челюсти справа: с 6 по 8 отсутствуют, остальные кариозно изменены, слева 6,8 отсутствуют, остальные кариозно изменены; на верхней челюсти кариозно изменены. Лунки отсутствующих зубов заращены, сглажены.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Указывают цвет и особенности видимых зубов, наличие и количество коронок, протезов, в том числе из желтого или белого металла. Описывают состояние альвеолярной поверхности десен отсутствующих зубов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, вариант Валерьич-1 вполне достаточен при опознаном трупе и вполне соответсвует 161-му, можно на том и остановиться ...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это один из самых небольших фрагментов. Вынес его отдельно, скорее, чтобы сразу обсудить варианты описания зубов для неизвестных трупов, а заодно разобрать вариант фрагмента для тех экспертов, от которых начальство требует описывать все зубы во всех случаях.

 

Традиционно используются различные вариации формулы: "на верхней челюсти справа: ... , слева ... ; на нижней челюсти справа: ... , слева ... ."

 

Есть ещё один вариант, который я никогда сам раньше не использовал, но хотел бы обсудить. Например, 18-15, 11, 22, 26-28, 38-35, 33, 41, 44-48 - отсутствуют, 12-14, 34, 42 - кариозные корни, остальные целы.

 

Конечно, потребуется некоторое время, чтобы привыкнуть, но зато будет короче, а если привыкнуть, и проще.

 

Какие будут мнения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С цифровыми обозначениями скорее всего получится ерунда. Лаборанты будут путаться в цифрах. Никогда не пробовал описывать зубы цифрами, но стоматологи пишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне цифровые обозначения нравятся. Очень удобно. Посмотрел на номер и сразу понимаешь где зуб. И писанины лишней нет, типа: пятый зуб на нижней челюсти слева. Вместо этого две цифры. Использую активно цифровые обозначения пока что только по живым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Есть ещё один вариант, который я никогда сам раньше не использовал, но хотел бы обсудить.

Не проще, если надо делить на 4 сектора и нумеровать от середины?

На верхней челюсти справа: 2 - 4 отсутствуют, 5-6 кариозно изменены, 7 под коронкой желтого металла.

и т.д.

 

Соответственно этому формируется простенькая болванка типа:

============= начало =============

Верхняя челюсть справа:

Верхняя челюсть слева: отсутствуют, кариозно изменены, корни, под коронкой

желтого

белого

металла.

Нижняя челюсть справа: отсутствуют, кариозно изменены, корни, под коронкой

желтого

белого

металла.

Нижняя челюсть слева: отсутствуют, кариозно изменены, корни, под коронкой

желтого

белого

металла.

 

зубы полностью отсутствуют

 

Лунки отсутствующих зубов заращены и сглажены.

============= конец =============

 

Правится это быстро, даже лаборантом во время диктовки. Ненужное стирается.

Разумеется писать всю эту бодягу только у неизвестных. Каждый раз это описывать - слишком жирно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для зубов я делаю псевдотаблицу, чтобы она не "деформировалась" в тексте протокола (заключения), использую непропорциональный шрифт Courier New. Используются некоторые сокращения IOFOS. Выглядит это примерно так:

 

 

..18.....17.....16....15....14.... 13.....12.....11...:...21.....22.....23.....24......25.....26.....27.....28

:— N—:———:—X—-:-X—:——-:—Z—:—V—:—V—-:—P—:—P—:-P——:—W—:—S—:-Am—:———:—N—-:

 

:—C—:—Am-:—Am-:-W-:——-:——-:—CY-:—CY-:—CY-:-CY-:—S—:—S—-:—-C-:—C—-:———:———:

..48.....47..... 46.....45.....44....43....42.... 41..:..31.....32.....33.....34......35.....36.....37.....38

 

(X = зуб отсутствует, альв. лунка заращена, N = зуб непрорезан, O = зуб отсутствует из-за посмертного мех. или терм. повреждения - лунка пустая, V = зуб травматически выбит с корнем (лунка свежая), Z = коронка зуба травматически сломана, C = кариес коронки, W = присутствует только корень, S = силидонтовая пломба, Am - амальгамовая пломба, P = протез (частичный, напр. "мостик"), СW = коронка белого металла, CY = коронка желтого металла, FCW, FCY = фасетованные коронки белого или желтого металла.

 

Набивать "таблицу" надо в режиме Ins и Caps Lock.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr_Bob, у вас, судя по всему, весьма обширный практический опыт описания зубов. Может быть вы согласитесь устроить нам небольшой мастер-класс: какие коронки, мосты, пломбы бывают, как их отличить, как лучше описать? Можно будет отдельную тему сделать, а здесь ссылку оставить.

 

Лично я, был бы очень признателен :Р/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув. Valerich,

Спасибо за доверие. Не знаю, хватит ли моих знаний на организацию мастер-класса - я не форензный стоматолог :Р/>

Того, что преподаем студентам на судебной медицине по теме "Идентификация", "Судебно-медицинская стоматология", явно недостаточно.

А кроме того, надо создать русские тексты - все мои первоисточники на словацком. ;)/>

На скорую руку предлагаю пока одну пдф-ку из моих учебных презентаций.

Посмотрите стр. 7 - там сокращения IOFOS, которые можно забивать в шаблон.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, д-р Боб.

Очень интересно организованный материал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr_Bob, вот ведь озадачили :)/> Чувствую, что там много чего интересного, но разобрать всё сразу не могу. Придётся параллельно словацкий учить ;)/>

 

PS На FRF приветствие "Уважаемый ..." стало скорее нарицательным и используется разве что в шутку :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
На FRF приветствие "Уважаемый ..." стало скорее нарицательным и используется разве что в шутку

Ну да. это как в шаблоне- лишние слова, и так ведь понятно. что здесь все друг друга уважают:)/> сорри за офф....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Жаль, что чешкого не знаю, но схемки понравились.

 

Вообще-то с зубами не так всё просто. С одной стороны надо бы нам в этом разбираться, так как описывать всякие мосты и коронки приходится, с другой стороны, мы же не зубные врачи. Знаний не хватает.

 

У нас всё ступенчато организовано. Обычно всё сами описываем, но для особых случаев есть у нас "на привязи" зубной врач. Если чего профессионально описать или изучить надо, его зовём. Но он вольнонаёмный и не у нас в штате. За все его услуги прокуратуре приходится платить особо. Поэтому особо его услугами не злоупотребляем, так как дорого.

 

Вообще мне не понятна необходимость подробного описания зубной формулы в случае идентифицированного трупа. Зачем это нужно? Я лично описываю только передние зубы и то - очень грубо. Подробнее описываю лишь в случае повреждений.

 

В случае идентификации трупов по зубной формуле полиция автоматически требует зубную формулу от зубного врача и нам на вскрытие привозит или по факсу шлёт. Мы прямо на вскрытии и сличаем. Честно сказать, никто этого делать не любит, но у гнилых трупов приходится. Рука набивается уже примерно начиная с 10 трупа. Не велика наука. Хотя мы на грубых находках концентрируемся и в дебри и тонкости терминологии зубных техников не лезем. В случае сомнений просто челюсти изымаем и отправляем после мацерации к зубному врачу на экспертизу.

 

Я лично фотки зубов делаю. Эдакие макро... Их по интернету засылаю лечащему зубному врачу, а тот говорит его пациет или нет. Обычно фотографий ему бывает достаточно.

 

Так что универсальный подход к описанию зубной формулы наверное не очень мудрая вещь. Обширность описания должна напрямую от задач исследования и обстоятельств дела зависить. Ну да у вас есть ваш крутой 161 приказ... :)/>

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
..18.....17.....16....15....14.... 13.....12.....11...:...21.....22.....23.....24......25.....26.....27.....28 :— N—:———:—X—-:-X—:——-:—Z—:—V—:—V—-:—P—:—P—:-P——:—W—:—S—:-Am—:———:—N—-: :—C—:—Am-:—Am-:-W-:——-:——-:—CY-:—CY-:—CY-:-CY-:—S—:—S—-:—-C-:—C—-:———:———: ..48.....47..... 46.....45.....44....43....42.... 41..:..31.....32.....33.....34......35.....36.....37.....38

Однозначный респект!

Русифицировать слегка? - и на все случаи жизни! (табличный вариант) :)/>

Годится и под 161 и как лакон.-дост.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Один мой студент игрался на занятии во WORDе и предложил модификацию. Это уже не псевдографика, а нормальная таблица. Каждый зуб представлен клеткой таблицы с тремя рядками - один под другим, что соответствет локализации коронки, шейки и корня зуба. Корень всегда при порядковом номере зуба. В одном зубе можно сделать несколько обозначений. Посмотрите приложенный рисунок.

 

X = зуб отсутствует, альв. лунка заращена, N = зуб непрорезан, R = ретенция (неполное прорезывание) зуба, O = зуб отсутствует из-за посмертного мех. или терм. повреждения - лунка пустая, V = зуб травматически выбит с корнем (лунка свежая), Z = коронка зуба травматически сломана, CC = кариес коронки, W = присутствует только корень, Si = силидонтовая пломба, Am = амальгамовая пломба, Fo = фоотокомпозитная пломба, P = протез (частичный, напр. "мостик"), Сw = коронка белого металла, Cy = коронка желтого металла, FCw, FCy = фасетованные коронки белого или желтого металла. В таблице есть и два логических "ляпа" на зубах 45 и 47. :)/>

 

post-423-1245283916_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr-Bob, ещё раз большое спасибо за развёрнутую информацию! У нас некое подобие таких таблиц используется при оформлении карт на неопознанные трупы, но количество вариантов обозначений значительно меньше.

 

Есть предложение в данной теме сделать два немного других варианта:

1. текстовый - под 161 и он же лаконично-достаточный (поскольку 161 в отношении зубов и так не перегружен).

2. табличный - для неопознанных трупов и трупов с повреждениями зубов.

 

Первый вариант у нас уже почти готов. За основу для второго можно взять таблицу, предложенную Dr-Bob. Я тут, надеюсь, не сильно хуже студента Dr-Bob поигрался с Вордом и сделал такую же табличку (dent_form). А потом подумал и сделал ещё одну (dent_form_2).

 

Выбирайте :)/>

 

Кто может подобрать достаточное количество внятных русифицированных сокращений?

dent_form.doc

dent_form_2.doc

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно попробовать так (не совсем в соответствии с ИОФОСом):

ХХ - зуб отсуствует, лунка заращена;

Х = зуб отсутствует из-за посмертного мех. или терм. повреждения - лунка пустая;

Н = зуб не прорезан;

Р = ретенция (неполное прорезывание) зуба;

ТХ = целый зуб травматически выбит с корнем (лунка свежая, с витальными признаками);

ТС = коронка (шейка, корень) зуба травматически сломана(ы);

К = кариес, полость не лечена (можно дать степени от К1 до К3);

О = обнаженная часть мимо десны или альвеолы (шейка, корень - при пародонтозе);

Си = силидонтовая пломба;

Aм = амальгамовая пломба;

Фо = фотокомпозитная пломба;

ПС = протез съемный;

ПФ = протез фиксированный (напр. "мостик", комбинировать на крайних зубах с КБ или КЖ в коронковом рядке);

КБ = коронка белого металла;

КЖ = коронка желтого металла;

КП = коронка полимерная (пластмассовая);

КФ = коронка фасетованная.

И еще не следует забывать диастемы (промежутки между резцами) и треммы (промежутки между боковыми зубами - клыки, премоляры и моляры). Там можно использовать двойную черту ограничения между ячейками таблицы.

Прилагаю и пример. Набил его за 3 минуты.

 

zzz.pdf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Dr_Bob, спасибо за варианты!

 

Может быть я сильно ошибаюсь, но мне кажется, что абсолютное большинство российских СМЭ будет в 95 % случаев использовать только эти варианты:

ХХ = зуб отсуствует, лунка заращена;

КБ = коронка белого металла;

КЖ = коронка желтого металла;

ПС = протез съемный;

+

W = присутствует только корень (этот вариант, наверное, потерялся при переводе :Р/> ).

 

Ещё в 5 % случаев будет использоваться:

ПФ = протез фиксированный (напр. "мостик", комбинировать на крайних зубах с КБ или КЖ в коронковом рядке);

КП = коронка полимерная (пластмассовая);

Х = зуб отсутствует из-за посмертного мех. или терм. повреждения - лунка пустая;

ТХ = целый зуб травматически выбит с корнем (лунка свежая, с витальными признаками);

ТС = коронка (шейка, корень) зуба травматически сломана(ы);

К = кариес, полость не лечена (можно дать степени от К1 до К3);

 

Остальное, скорее всего, вообще никто использовать не будет.

КФ = коронка фасетованная.

О = обнаженная часть мимо десны или альвеолы (шейка, корень - при пародонтозе);

Си = силидонтовая пломба;

Aм = амальгамовая пломба;

Фо = фотокомпозитная пломба.

 

В этой связи у меня вопрос ко всем, кто следит за этой темой: все ли варианты, предложенные Dr_Bob, будут вам нужны в практической работе, а не только с "академической" точки зрения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
все ли варианты, предложенные Dr_Bob, будут вам нужны в практической работе, а не только с "академической" точки зрения?

Я вхожу в число 95 %. :Р/>

Однако, при какой-нибудь суперзамутной экспертизе (что маловероятно) буду стараться преодолевать 5%-ный "барьер". :rules:/>

Dr_Bob - огромное спасибо за высококвалифицированный вклад в тему "Зубы" :wow:/> :wow:/> :wow:/> !

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
Авторизация  



×