Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Доклады на совещании в Кирове


Рекомендуемые сообщения

Коллеги, тема федерализации в открытой теме о совещании, продолжает свое развитие. Тем кому интересны и другие вопросы, в этой теме кратко перескажу докладчиков.

 

Мальцев - минздрав поставил задачу разработать стандарты по 49 специальностям, в которые входит и СМЭ. На совещании представлены 56 регионов и 9 институтов. В мае состоялась коллегия СК при прокуратуре на котором был поднят вопрос о несоответствии состояния СМЭ требованиям судопроизводства. Подготовлено обращение к правительству о ВЫДЕЛЕНИИ СМЭ В ФЕДЕРАЛЬНУЮ СЛУЖБУ...

 

Ромодановский - сообщил о регламенте комиссии минздрава (под флагом которой проходит совещание). Огласил состав профильных комиссий и задачи. Проекты всех документов (положения, стандарты, нормативы, кадры) должны быть готовы к декабрю 2009 г. (приказ МЗ № 410 от 11.08.08). Руководители профильных групп (в соответствии с моим списком) Ерофеев, Витер, Наумов, Звягин. Рукодителем по внесению изменений в приказ № 194н (критерии тяжести) назначен Швед.

 

Ерофеев - в 1998 г. все положения были готовы, но не были утверждены. Основные пункты положения: 2 - контроль качества; 4 - спецподготовка эксперта; 5 - экспертная работа кафедр; 7 - освидетельствования только на договорной основе; 12 - предоставление правоохранительными органами транспорта и других условий работы; 15 - изъятие частей органов для исследования; 18 - структура заключения; 20 - экспертиза после акта...

 

Эделев - в последипломной подготовке немедицинские специальности однозначно исключены!

 

Колкутин - каким вы хотите видеть центр, таким он и будет. Если оставите головным учреждением, то на него будут возложены разработки: нормативно-правовой базы, разработка алгоритмов и методик, подготовка кадров. Научная деятельность - сфера перспективного благосостояния.

 

Мальцев - необходимо добиваться у минздрава о включении СМЭ в федеральные целевые программы, например в раздел VI приказа 913 от 05.12.08 (смертность и удовлетворенность качеством оказания медицинской помощи). Ему, как руководителю здравоохранением области, пока не удается выделять деньги на нужды СМЭ из этих программ. Этот вопрос он поднимал перед зам. министра здр-ем.

 

Наумов - в Сыктывкаре провели мониторинг и разработали параметры по которым можно расчитать нагрузку в соответствии с особенностями любого региона. У них получились нагрузки похожие на нагрузки в отмененном приказе № 131. (Кстати, продавалась их книга с подробным изложением методики и расчетов всех отделений. Если можно, то я мог бы ее перевести в электронный вид и познакомить интересующихся). Примеры в год: город - тр. 120, ж 950; отдел сложн. - 35; биологи - 57 эк, 285 пр, 2280 об; жимики - 70 п.ан; МКО - 55 эк, 2200 об; гист - 400 эк, 2800 об; генетика - 850 при автомат, 400 при неавтоматич; район - 100 тр, 150 ж; цитолог - 1000; биохим - 75. У районов в нагрузке учтено все - выезды на МП, суды, эксперименты, поедки в отдаленные морги. ПОВТОРЯЮ - ЭТО НОРМЫ СЫКТЫВКАРА по их условиям.

 

Зороастров - оборудование должно быть стандартным.

 

На этом доклады первого дня окончились, работа продолжилась в профильных комиссиях.

Я принял участие только в одной - по федерализации. О ней в соседней теме.

 

О докладах второго дня обязательно доложу.

Мальцев - минздрав поставил задачу разработать стандарты по 49 специальностям, в которые входит и СМЭ.
Может быть не стандарты, а регламенты?

Может и "регламенты" по приказу, но я с его слов записал "стандарты". А слово регламенты не разу не звучало ни у кого из выступающих.

В нашем регионе такие регламенты уже делали, в т.ч. по судебно-медицинской экспертизе. Знаю, поскольку принимал участие в разработке. Со мной связывался Семёнов Е.Н., мы с ним обсуждали этот вопрос. Кажется, у меня где-то на работе даже их проекты регламентов были... Хотя, может, и правда речь о чём-то другом...

Спасибо Лорд, прочитал.

Есть чувство незаконченности, смешанное с неопределенностью и дежавю. Лет 10, 20, 30 назад все это уже было.

 

Краткий пересказ.

Мальцев - нам поставили задачу...

Ромодановский - готовьте проекты... будем вносить изменения...

Ерофеев - чето делали, но зависло...

Эделев - ... ... ... ... (о чем это?..)

Колкутин - чо надо? Сделаем, пока я добрый...

Мальцев - надо добиваться

Наумов - с помощью синхрофазатрона мы научились подсчитывать трупы в журнале учета.

Зороастров - нада устаканить аднако...

 

Меняются только фамилии уважаемых людей, но направленность в будущее (сделаем, перевыполним, решим, надо, надо, надо) остается.

 

Но мож оно так и надо. А когда будет совещание о результатах?

Краткий пересказ...

... А когда будет совещание о результатах?

Это ж надо таким едким быть и так злобно иронизировать...Откуда такая фатальная предопределенность в комментариях?

Здравствуйте!

Эделев - в последипломной подготовке немедицинские специальности однозначно исключены!

Ага, химию медики делать будут, вот и придёт судебной химии пипец, полный пипец... :)/>

То, что у медиков в "башне" представление о судебной химии это анализ на алкоголь, ну так и медики справяться, а остальное ребята ХИБСами и КМПшками...

Вперёд!

Хочу увидеть, как выращенные из медиков "судебные химики" начнут обси...аться. :)/>

 

Зороастров - оборудование должно быть стандартным

Тут вопрос сложный.

Во-первых, могут "забашлять", чтоб всякое "Г" навключали, а мы потом мучайся.

Во-вторых, меняют списки подобные редко и придётся лет через 20 искать прописанный "хлам" по заграничным помойкам...

Лучше заложить перечень обязательного оборудования без конкретных марок и моделей. А как преобрести то что Вам надо в любой фирме научат.

Здравствуйте!

Привет!

Ага, химию медики делать будут, вот и придёт судебной химии пипец, полный пипец...

Ну дак и что?

Кто-нить пропиарит и будем всю химию в ЭКЦ делать, через ментов/сосусков

А суд-хим отделение - к чертовой матери - из состава бюро! :)/>

Зороастров - оборудование должно быть стандартным
Тут вопрос сложный. Во-первых, могут "забашлять", чтоб всякое "Г" навключали, а мы потом мучайся.

Обязательно втюхают дореволюционную дребедень..., почему бы :)/> через нас не отмыть под шумок?

Лучше заложить перечень обязательного оборудования без конкретных марок и моделей.

Очередное лицензирование хрен пройдёте! :)/>

Офтоп.

Кто-нить может пояснить, что за звери эти сосуски?

Где водятся, живут ли в неволе, приручаются ли, чем питаются?

Офтоп. Кто-нить может пояснить, что за звери эти сосуски? Где водятся, живут ли в неволе, приручаются ли, чем питаются?

Следователи Следственного Отделения Следственного Управления Следственного Комитета при Прокуратуре РФ.

Подробности происхождения термина

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Кузьмич
      В защиту НЕ ТЯЖКОГО вреда при переломе передней стенки лобной кости. Фраза "за исключением изолированного перелома наружной костной пластинки" почти дословно перекочевала из 194Н в 172Н. Только убрали "свода черепа", а значит это относится не только к своду, но и к основанию(это так, на будущее). Следовательно, правомочно применять к этому критерию Дефиниции покойного В.А. Клевно. Открываем. Стр. 33. последний абзац. Дословно "перелом передней стенки лобной пазухи(sinus frontalis) при сохранности остальных частей лобной кости НЕ СЛЕДУЕТ относить к категории тяжкого вреда здоровью, а следует оценивать по продолжительности расстройства здоровья (В.А. Клевно, И.И. Богомолова, 2010)". Полагаю, что это довольно веский аргумент в данном споре, который вполне можно привести, в том числе, и в суде. Что касаемо длительности расстройства здоровья при переломе передней стенки лобной пазухи. в пр. 172Н есть п. 16  Если длительность оказания медицинской помощи не совпадает с продолжительностью нарушения функций органов или систем организма человека, степень тяжести вреда, причиненного здоровью человека, определяется вне зависимости от сроков оказания медицинской помощи. Иными словами, при данном переломе  должна быть нарушена какая-то ФУНКЦИЯ, нарушение которой должно быть подтверждено объективно. Возникает закономерный вопрос- какая у передней стенки лобной пазухи? Первый ответ, который приходит в голову- защитная. Логично. А в данном случае (без открытой раны, без гематомы внутри пазухи,без травматического фронтита) она нарушена? Теперь насчет сроков лечения. Согласно клиническим рекомендациям "множественные переломы костей мозгового и лицевого отделов черепа", перелом стенки лобной пазухи является показанием для оперативного лечения (особенно, вдавленный). Если такового лечения не было, то возникает вопрос, почему? Или есть нарушение в ведении больного или просто не было такой необходимости т.к. этого перелома не было. Ни и напоследок. Как имхуется мне, проверить наличие перелома можно и таким способом. В медицинской документации имеется указание, что у больного имелось видимое вдавление в зоне "перелома". Раз операцию ему не делали, то логично утверждать, что это вдавление никуда не делось, ибо само оно не пройдет(кости сами назад не выправятся). Поэтому достаточно посмотреть на потерпевшего сейчас и увидеть, есть у него это вдавление или нет.
    • Исмагилов Рауль
      В приказе о границах не сказано. Так можно и пятки принять за границы чмт. Остаётся вдавленный перелом. На одном из Мскт вообще описывается как и оскольчатый.
    • passionarius
      границы изоляции - свод черепа... что предоставил топикстартер это я думаю банальное анатомическое словоблудие... многие среди клиницистов и морфологов грешат этим... как читал я по этому поводу из последнего это наставление по вскрытию мертвых тел семьи Шигеевых, там этому посвящено несколько страниц, все нужно называть своими именами, согласно МЕЖДУНАРОДНОЙ АНАТОМИЧЕСКОЙ ТЕРМИНОЛОГИИ... сам с этим полностью согласен, но порой грешу... Мне видится нужно на МСКТ взгянуть и понять для себя что там в реальности видно... кстати Синельникова мы все любим, но вот аж интересно стало... дома у меня есть атлас Френка Неттера там одни картинки да обозначения, автор рисовал их собственноручно, прийду и посмотрю, как он изобразил на разрезе наружную стенку лобной пазухи
    • Исмагилов Рауль
      Индивидуальные особенности, как-то не учли в Приказе. Зато четко сказано: "изолированная трещина..." Границы изоляции? Думаю, оные являются границы лобной пазухи. В заявленных топикстартером материалах - иная картина!
    • passionarius
      чего не сделаешь ради доказательной медицины))) бедный Ерик на данной картинке явно имеется губчатое вещество и в передней и задней стенках, но в реале анатомия на атласе и у приматов разная)
×
×
  • Создать...