Jump to content
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Archived

This topic is now archived and is closed to further replies.

Andrey

Аритмогенная правожелудочковая кардиомиопатия

Recommended Posts

Andrey

Все знают, что кардиомиопатия - диагностическая палочка-выручалочка для вала скоропостижек в нелегкой работе практического СМЭ.

 

Основные критерии диагностики ( :)/> ): на ИБС не тянет, травмы нет, ТЭЛА - нет, пневмонии тоже нет, ничего внятного нет (ретроспективнол - алкоголя маловато, наркоты - нет), следовательно кардиомиопатия.

 

Понятно, что мощный поток кардиомиопатий вызывает заслуженное роптание. Как минимум к термину "кардиомиопатия" нужно присоединить прилагательное, чтобы сделать ее "в законе".

 

Столь любимое и напрашивающееся первым - "алкогольная", может вызвать роптание родственников и требует сложных неморфологических доказательств. Гипертрофическая кардиомиопатия или субаортальный стеноз - редковата и тоже требует времени и усердия на вскрытии.

 

Почему-то редко используется термин диллятационная к. - вполне себе законная штука.

 

Обращаю внимание на еще один вид: аритмогенная правожелудочковая кардиомиопатия, в англоязычной номинации: Arrhythmogenic Right Ventricular Cardiomyopathy (ARVC)

 

Поражает людей молодого возраста (особенно итальянцев***), может иметь наследственный характер (но реализуется в фенопипе не у всех), морфологически - диффузный фиброз миокарда правого желудочка. Клинически - нарушения ритма и внезапная смерть.

 

Подробнее см. многочисленные сведения при поиске по ключеваым словам:"аритмогенная правожелудочковая кардиомиопатия"

"Arrhythmogenic Right Ventricular Cardiomyopathy"

 

——-

*** итальянцев и их потомков не подозревающих, что они итальянцы, немало в России.

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
... морфологически - диффузный фиброз миокарда правого желудочка...

Примеров фоток случайно нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nefontan

Andrey вы правы , только как её доказывать, что она аритмогенная? диффузный фиброз миокарда правого желудочка встречается направо и налево. На алкогольную кардиомиопатию хоть что-то из морфологии можно натянуть

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
диффузный фиброз миокарда правого желудочка встречается направо и налево.

Я бы не был столь оптимистичен.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nefontan
диффузный фиброз миокарда правого желудочка встречается направо и налево.

Я бы не был столь оптимистичен.

 

а что, при АКМП его нет? при ХИБС его нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites
vulture
а что, при АКМП его нет? при ХИБС его нет?

Э-э-э... скорее он не характерен ни для АКМП, ни для ХИБС, при которых чаще наблюдается периваскулярный склероз, мелкоочаговый. Причем речь идет в первую очередь о левом желудочке. Изолированный диффузный фиброз миокарда правого желудочка - вещь специфическая. Но я такого не встречал. Хотя, возможно, недостаточно тщательно отслеживал.

 

PS. Попробуем брать ПЖ на гисту в каждом случае. Лишний кусочек не повредит.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nefontan

не знаю, мож наши гистологи так смотрят, при маркировке - ПЖ и ЛЖ (беру всегда и то и тот ) изменения всегда одинаковые как правило "периваскулярный и диффузный кардиосклероз"

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ледигист
не знаю, мож наши гистологи так смотрят, при маркировке - ПЖ и ЛЖ (беру всегда и то и тот ) изменения всегда одинаковые как правило "периваскулярный и диффузный кардиосклероз"

 

Интересненько же смотрят ваши гистологи правое сердце...когда это там склерозы стали классикой, а? А они описывают кусочки, Вами промаркированные, отдельно или пишут один текст вне зависимости от маркировки?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Nefontan
не знаю, мож наши гистологи так смотрят, при маркировке - ПЖ и ЛЖ (беру всегда и то и тот ) изменения всегда одинаковые как правило "периваскулярный и диффузный кардиосклероз"

 

Интересненько же смотрят ваши гистологи правое сердце...когда это там склерозы стали классикой, а? А они описывают кусочки, Вами промаркированные, отдельно или пишут один текст вне зависимости от маркировки?

 

 

 

всё сплошным текстом 8(/>

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

у нас скоро все эксперты будут гистологию в кассеты вырезать, пока никто не знает как это будет, но придётся. Число кусочков, как я понимаю, будет ограничено.

Andrey, а из каких отделов ПЖ лучше кусочки брать?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Andrey

Пара фотографий есть в википедии >>> и здесь >>> и здесь >>>

 

 

...из каких отделов ПЖ лучше кусочки брать?

Пишут, что процесс в начале носит очаговый характер, затем постепенно распространяется на ПЖ, а после на ЛЖ. Вроде бы процесс начинаетсая с верхушки сердца. Я бы брал верхушку + перегородку.

 

...в кассеты вырезать...

У нас так берут. Сразу вырезается кусок нужных размеров и кладется в кассету. Предварительно кассеты маркируются карандашом. В биопсийной лаборатории есть даже специальный принтер для печатания номеров прямо на кассетах. Я было предложил утащить один в морг, но отговорили потому как принтер тормозной.

 

Кассеты закрываются и кладутся в контейнер с формалином. В таком виде они отправляются в лабораторию, где их кидают в заливочный аппарат.

Share this post


Link to post
Share on other sites
drforensic

А почему число кусочков в кассеты ограничено? один в кассету, а кассет сколько угодно!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Alexey

нам сказали (ну как сказали - слухи ходят, пока ещё никто ничего не объяснил), что кусочков в кассете будет максимум 4, очень мелкие, процесс вырезки займёт очень много времени.

(сакральный смысл в этом ИМХО - чуть что - виноват эксперт - не так вырезал и не так в кассету положил)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Edwin

Мы тоже с кассетами работаем. Очень удобно. Надо только договориться с лабораторией как вы в кассете кусочек кладёте. Стороной для нарезания кверху или книзу. У нас книзу. Это значит, что строгать всегда начнут со стороны, которая на дне кассеты лежит. Иногда мелкие находки хочется в срезе посмотреть, а лаборантка со срезом может промазать. Заказывать ступенчатые срезы это работы добавлять всем ненужной. Поэтому аккуратненько в миллиметре от нужного среза тесаком рубанул и в кассету. Обязательно всё, как надо придёт.

 

Опять же для ускорения процесса можно кассеты в качалку с тёплым формалином положить. Через час-два уже проводку можно начинать.

 

Кассеты удобны тем, что вы полностью контроль над кусочками и направлениями срезов имеете и всегда знаете что и как вы резали. Правда я всё равно записываю и схемки малюю.

 

Количество кусочков в кассете теоретически не ограниченно. Лимитирующий фактор - объём кассеты. Я, однако, стараюсь по одному класть.

 

В общем, кассеты с нарезкой самим танатологом это приличный качественный скачок в правильном направлении. Осталось теперь только ещё самим начать гистологию смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites



×
×
  • Create New...