Перейти к содержанию
Судебная медицина от Forens.ru
Forensic medical forum
Судебно-медицинский форум

Гематогенный туберкулез


Chuk

Рекомендуемые сообщения

Вот видите связь все-таки присутствует. В условиях иммунодефицита из дремлющих очагов инфекции нередко развивается гематогенный туберкулез.

:)/> а почему именно гематогенный? почему не лимфогенный, например? :)/>

Да исторически так сложилось. Не я придумал данную классификацию (к сожалению). Выделяют первичный, гематогенный и вторичный туберкулез.

Ссылка на комментарий
https://forens.ru/topic/4038-%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%B7/
Поделиться на другие сайты

:)/> а почему именно гематогенный? почему не лимфогенный, например? :)/>

Ну потому, что гематогенный туберкулез это не что иное как туберкулезный сепсис. А сепсис бывает только гематогенным. С гематогненным путем обсеменения. И не бывает лимфогенным.

Ну потому, что гематогенный туберкулез это не что иное как туберкулезный сепсис. А сепсис бывает только гематогенным. С гематоненным путем обсеменения. И не бывает лимфогенным.

дык про сепсис, вроде, никто и не говорил... шла речь про диссеминированный туберкулез выходящий за пределы легких... вот я и спрашиваю - с чего это диссеминация будет только гематогенной?

дык про сепсис, вроде, никто и не говорил... шла речь про диссеминированный туберкулез выходящий за пределы легких... вот я и спрашиваю - с чего это диссеминация будет только гематогенной?
Дык я и повторяю: диссеминация это и есть септические отсевы из первичного туберкулезного очага, имеющие место при "прорыве иммунитета". Типа септикопиемии. Отсевы распространяются тотально по всему кровяному руслу, очень быстро т.е. гематогенно.

 

Чисто лимфогенной диссеминации не бывает поскольку отсевы распространяются очень медленно с током лимфы и только по ходу лимфатических сосудов. Так развивается первичный аффект - комлпекс патологических изменений включающий первичный очаг+лимфаногит и регионарный лимфоаденит.

Ну потому, что гематогенный туберкулез это не что иное как туберкулезный сепсис. А сепсис бывает только гематогенным. С гематоненным путем обсеменения. И не бывает лимфогенным.

дык про сепсис, вроде, никто и не говорил... шла речь про диссеминированный туберкулез выходящий за пределы легких... вот я и спрашиваю - с чего это диссеминация будет только гематогенной?

Здесь вопросы патогенеза и классификации. Разновидности гематогенного туберкулеза: гематогенный туберкулез с преимущественным поражением легких(милиарный и гематогенно-диссеминированный),гематогенный генерализованный туберкулез и туберкулез с преимущественно внелегочными поражениями. Лимфогенного нет, а Вы изначально ставили вопрос о форме туберкулеза. А что касается диссеминации, то вероятно наряду с гематогенной присутсвует и лимфогенная форма диссеминации (особенно в легких).

Здесь вопросы патогенеза и классификации. Лимфогенного нет, а Вы изначально ставили вопрос о форме туберкулеза. А что касается диссеминации, то вероятно наряду с гематогенной присутсвует и лимфогенная форма диссеминации (особенно в легких).

Читаем ПРИКАЗ N 109 от 21 марта 2003 г. О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ПРОТИВОТУБЕРКУЛЕЗНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ

В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:

2.2.3. Диссеминированный туберкулез легких объединяет процессы различного генеза, развившиеся в результате распространения микобактерий туберкулеза гематогенными, бронхогенными и лимфогенными путями...

...Подострый диссеминированный туберкулез развивается постепенно, характеризуется выраженными симптомами интоксикации. При гематогенном генезе подострого диссеминированного туберкулеза однотипная очаговая диссеминация локализуется в верхних и кортикальных отделах легких, при лимфобронхогенном генезе очаги располагаются группами в прикорневых и нижних отделах легких на фоне выраженного лимфангита с вовлечением в процесс как глубокой, так и периферической лимфатической сети легкого.

Таким образом, лимфогенная диссеминация не "вероятна", а реальна. И лимфогенный - есть.

Речь идет о пути распространения, но в классификации лимфогенного туберкулеза нет. Ну ежели Вы о приказах заговорили, то извольте ознакомиться с приказом №324, где приведена классификация туберкулеза. :)/> Синонимом диссеминированного туберкулеза является гематогенный. Он в свою очередь имеет три основные формы: гематогенно-диссеминированый туберкулез, милиарный, гематогенный туберкулез с преимущественно внелегочной локализацией. Все эти вопросы неплохо освещены в руководстве " Патологическая анатомия туберкулеза" под ред. В.В.Ерохина З.С.Земсковой М.В.Шиловой.

Приказ 324 уже давно отменен, а 109 как раз действующий.

Никакого значения, какая диссеминация, для лечения не имеет. А туберкулезный сепсис еще называют тифобациллезом Ландузи.

 

Если что, я как раз профильный специалист.

Приказ 324 уже давно отменен, а 109 как раз действующий.

Никакого значения, какая диссеминация, для лечения не имеет. А туберкулезный сепсис еще называют тифобациллезом Ландузи.

 

Если что, я как раз профильный специалист.

Ура, приветствуем профильного специалиста!

Да я и сам знаю, что не имеет - просто заедаюсь... а то все "гематогенный" да "гематогенный"... а лимфогенного под нос не хотите?! :)/>

Приказ 324 уже давно отменен, а 109 как раз действующий.

Никакого значения, какая диссеминация, для лечения не имеет. А туберкулезный сепсис еще называют тифобациллезом Ландузи.

 

Если что, я как раз профильный специалист.

Классификация не изменилась. "Профильный специалист", будьте любезны, проясните ситуацию. Есть ли в современной отечественнной классификации, равно как и в международной лимфогенный туберкулез?

Заархивировано

Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.



  • Новые сообщения

    • Platon05
      Здравствуйте! Прикрепляю все три СМЭ. Обращаю ваше внимание на следующие противоречия и нарушения: 1. Первая экспертиза исполнена с нарушениями УПК РФ, поскольку в постановлении дознавателя указано «Назначить по делу судебно - медицинскую экспертизу, производство которой поручить …..» В то же время исходя из результатов первой СМЭ мы видим, что в ней приняли участие два эксперта, что автоматически делает её комиссионной, а не обычной экспертизой, на которую указал дознаватель. Далее, нигде в амбулаторной карте «потерпевшего» не указано, что у него были какие либо кровоподтёки, то есть сразу после поступлении в ЦГБ врачи при осмотре их не обнаружили, однако эксперт, который выехал в больницу к потерпевшему через несколько дней после его поступления в ЦГБ уже непосредственно в заключении СМЭ указывает что на обследуемой части тела у него обнаружены кровоподтеки, то есть информация взята с воздуха. При этом у нас имеются видео и фото «потерпевшего» сразу после инцидента, где на его лице нет абсолютно никаких травм, тем более кровоподтеков. 2. Во второй, уже комиссионной экспертизе, в заключении эксперт не указывает ни кровоподтёки, ни механизм образования травмы (якобы от тупого твердого предмета при неоднократных ударах в область лба), а также указывает на среднюю тяжесть здоровья только исходя из того, что «потерпевший» пролежал более 21 дня в ЦГБ и вред образует именно это. Однако в самой экспертизе множество нюансов, которые ставят под сомнение такое длительное нахождение «потерпевшего» в ЦГБ и из неё мы видим, что его просто тупо удерживали в больнице чтобы образовать «средний» вред здоровью. 3. Третья экспертиза (дополнительная), вообще была произведена за один день при прямом участии начальника дознания ОМВД нашего города, который поехал в Бюро и добавился включения и «кровоподтеков» и механизм образования травмы (якобы при неоднократных ударах тупым твердым предметом), при этом наша сторона даже не была уведомлена о назначении доп. СМЭ, чем лиши нас возможности ознакомиться с постановлением, задать свои вопросы либо заявить отвод.   Также, еще раз обращаю ваше внимание, уважаемые эксперты, на то, что у меня имеются неоспоримые доказательства моей невиновности, однако и дознание и следствие не взяло их как подтверждение моей непричастности ко всему этому. Из доказательств имеется: аудио запись сделанная внутри помещения, которая посекундно раскрывает события происходящие в тот вечер, а именно, отсутствие каких либо ударов по «потерпевшему», весь диалог, исходя их которого видно что «потерпевший» не терял сознание, был полностью в адеквате и напротив угрожал всем нахожядщимся внутри расправой, в том числе с ножом в руках. Этот факт также зафиксировала наружная камера наблюдения над входом в мою квартиру, которая показывает, что «потерпевший» сам представлял общественную угрозу и угрожал членам моей семьи убийством, в связи с чем, на него было подано заявление по ст. 119 ч1., однако полиция его выгораживает ввиду того какой пост занимает в системе МВД его отец. К сожалению эти видео и аудио сюда я прикрепить не могу.   P.S. Ещё хотел бы сказать, что я понимаю насколько тяжело бадаться с заключениями экспертов, которые работают в официальных гос. учреждениях, а также понимаю, что рецензия на готовое заключение экспертов не имеет юридическую силу в суде. Однако мне необходимо добиться, если не переназначения СМЭ в другой регион, то хотя бы назначение ситуационной экспертизы и для этого мне необходимо убедить суд. Что вы мне можете посоветовать в данной связи уважаемые господа? Я не собираюсь опускать руки и сдаваться, хотя понимаю в какой несправедливой, коррумпированной и клановой системе я нахожусь, но ещё более несправедливым по отношению к самому себе будет смиренно нести бремя за то чего не совершал… Первая СМЭ.pdf Вторая СМЭ_compressed.pdf Третья СМЭ_compressed.pdf Здравствуйте! Да бороться с несправедливостью, особенно в нашем регионе, очень тяжело, но я постараюсь сделать всё от себя зависящее, чтобы повлиять на ситуацию. Мне необходимо добиться хотя бы ситуационной экспертизы, которая покажет мог ли "потерпевший" получить те травмы о которых они заявляют при тех обстоятельствах. Обращаю внимание на то, что у "потерпевшей" стороны нет абсолютно никаких доказательств в подтверждении своей версии кроме свидетелей с их стороны (сам потерпевший и три его родных кровных родственника) и этих СМЭ, которые были исполнены на основе его мед. карты нарисованной в ЦГБ (где работает его мать в том же отделении куда он поступил и где лежал), в то время как мою версию событий подтверждают я и ещё 4 человека все разных национальностей, а также у меня есть железобетонное алиби в виде аудиозаписи всего что происходило внутри, что полностью опровергает версию потерпевшего, которую просто в упор "не видел" следователь (более того, оно доказывает что именно "потерпевший" был агрессором, а не я). Именно поэтому мне необходимо добиться назначения ситуационной экспертизы, чтобы она установила возможно или невозможно было нанести такие травмы за 1 минуту 25 сек., что я находился внутри помещения. Кроме этого, сами СМЭ, которые уже были проведены не могут установить время получения травм "потерпевшим", а также не отвечают на вопрос конкретно при каких обстоятельствах он их получил.
    • LEX
      того же мнения...даже если  круглосуточно обивать все возможные пороги-шансы весьма невелики...хотя перелом без внешне видимых повреждений вещь крайне редкая-но все же полностью невозможной это не назвать- ну и все, дальше рентгенография  с описанием   перешибет любые возражения-особо с той поддержкой, которая, как я понял, осуществляется  в защиту пострадавшего..
    • ТМВ
      Напротив. Южан обожаю. Даже очень. Но не всех. Иначе не ездил бы отдыхать в южные страны. Откуда такой диаметрально противоположный вывод ? Речь у ТС о чисто дагестанской кавказской проблеме. Родство и кумовство. Клановость. Определяющие звенья при разрешении конфликтов интересов. Тотальная коррупция Кавказа это даллеккко не гешефтология. Ибо - "спиzдить и покараулить" - начальный этап банального бандитизма.  Настоящие родоначальники гешефтологии - евреи.  В контексте темы - ТС абсолютно точно описал все моменты замкнутого круга применительно к его ситуации. Посему, шансов на победу в указанном регионе - исчезающе мало. Даже если насоветовать провести рецензии, которые, кстати, мало где работают вообще, то в Каспийске их, скорее всего не примут во внимание. Исключение - много . Но это - путь не для всех. Только через более могущественный клан. Поэтому все наши рекомендации попросту не сработают. Проверено. Как юрист говорю.
    • passionarius
      Вот чувствую, не любите Вы нас южан, а  между прочим мы являемся основоположниками, родоначальниками, и даже корифеями в любимой Вами науке "ГЕШЕФТОЛОГИИ"!!!
    • ТМВ
×
×
  • Создать...